PEP G-O-D-IOLA: Người truyền giáo

Hạ Trắng

Los Blaugrana
Đầu quân
30/11/11
Bài viết
1,172
Được thích
341
Điểm
83
Barça đồng
436
Theo bác Hạ thì triết lý của Klopp có ảnh hưởng gì từ Pep không ? Pep nổi lên từ năm 2009 còn Klopp bắt đầu được biết đến vào năm 2011 khi dẫn dắt Dortmund vô địch Bundesliga (còn ông nhận chức ở Dortmund thì cùng thời điểm Pep nhận chức ở Barca)

Nếu bác xem Liverpool đá thì sẽ thấy họ khai thác khoảng haft-space này rất nhiều. Và không chỉ Liverpool mà ngày nay rất rất nhiều đội chơi như vậy (dẫn chứng gần nhất là chính Leicester khi gặp Man City Pep). Đây chính là ảnh hưởng mà Barca của Pep tạo ra. Nếu bóng đá tổng lực của Michels - Cruyff ra đời để chống lại chiến thuật kèm người tập trung (cử một hậu vệ theo sát cầu thủ tấn công của đối phương) bằng cách hoán đổi vị trí liên tục các cầu thủ trên sân thì Pep nâng cấp phiên bản này thêm một lần nữa để chống lại chiến thuật phòng ngự bằng việc lấp đầy không gian trước khung thành (Zone 14), và nó ảnh hưởng đến rất nhiều đội bóng và xu hướng chiến thuật trong thập niên vừa rồi.

Đồng ý nói Pep vĩ đại nhất lịch sử có thể là quan điểm chủ quan nhưng nói Pep là một trong các huấn luyện viên vĩ đại nhất chẳng có gì là sai.

Klopp sẽ mãi mãi được biết đến với gegenpressing, chiến thuật này sinh ra để chống lại các đội chơi pressing tầm cao. Mấu chốt của nó là ngay khi giành được bóng thì phát động cực kỳ nhanh lên phía trên trong khi đội hình đối phương còn loay hoay chuyển từ tấn công về phòng thủ và lấy bóng cực kỳ nhanh khi mất bóng trước khi đối phương chuyển từ phòng thủ qua tấn công (Tiếng Đức gọi là Umschaltmoment, khoảnh khắc đội hình bị rối loạn khi chuyển từ công về thủ và ngược lại). Điểm trừ của Klopp là cho đến nay bất chấp giả thiết thế nào thì khả năng duy trì thành công của Klopp với chiến thuật này cũng vẫn là dấu hỏi. Các mùa cuối của Klopp ở Mainz và Dortmund thì cả hai đội đều có thành tích rất tệ (tuy đúng là Dortmund bị Bayern hút máu nhưng thực lực của họ vẫn ít nhất ở top 3 nước Đức, nhưng mùa cuối của Klopp Dortmund rơi xuống giữa bảng xếp hạng, thậm chí có lúc còn phải chiến đấu để trụ hạng).

Liverpool mùa này cũng đang có chuỗi trận không thuyết phục từ đầu mùa, đỉnh cao là trận thua 7-2 trước Aston Villa mới đây.
 

SirAlex007

Sứ giả của Quỷ đỏ
Đầu quân
29/5/11
Bài viết
1,909
Được thích
124
Điểm
63
Tuổi
35
Barça đồng
0
Trước khi viết cái gì thì định nghĩa cho rõ. Lối chơi mà Kloop áp dụng người ta chưa gọi tên đến tầm "Triết Lý" Như những gì Pep đã có.

Nói là có bản sắc riêng thì có nhưng chưa đủ tầm "Triết lý". từ Triết Lý đến thực tế là một khoảng cách khá xa, Pep đã chứng minh triết lý đó khi còn ở Barca, và phần nào ở Bayer, rồi 2 mùa vô địch ở MC.

Đồng ý với hầu hết bài viết của bác chỉ trừ đoạn này, theo tôi Pep không có gì gọi là bứt phá so với Klopp về cái khoản triết lý cả, cũng chỉ dừng ở mức có bản sắc riêng thôi.

Pep có cái gọi là Tiki-Taka thì Klopp có cái gọi là Gegen-Pressing, tuy nhiên Tiki-Taka hào nhoáng hơn bởi vì thành công rực rỡ của cả Barca + tuyển TBN cộng hưởng lại với nhau trong cùng một giai đoạn.

Tuy nhiên chúng ta cần phải nhớ Tiki-Taka đã xuất hiện từ thời thánh Johan còn Pep chỉ đơn giản là người vận dụng nó còn lý do Tiki-Taka được nhắc đến nhiều nhất và được cả thế giới tập trung vào mổ xẻ ở giai đoạn 2008-2012 chính là bởi ở giai đoạn này mới xuất hiện một lứa cầu thủ kiệt xuất thực hiện kiểu đá này tốt nhất, một triết lý nếu không có con người thực hiện nó thì vẫn chỉ là lý thuyết trên giấy, Johan đã thực hiện được nó nhưng con người mà ông có ở thời điểm đó chưa đủ tầm để khiến thế giới tập trung vào nó, bởi thời điểm ấy người ta chỉ nhắc tới Milan của Sacchi-Capello.

Tôi đã từng phân tích rất nhiều về sự ngộ nhận dành cho Pep ở giai đoạn 2008-2012 huy hoàng của Tiki-Taka, hãy nhớ rằng TBN lên đỉnh ở Euro 2008 chả liên quan gì đến Pep, đó chính là giải đấu mà Xavi-Iniesta (trái tim-khối óc của Tiki-Taka) vươn tầm => đây là bằng chứng rõ ràng nhất của việc Tiki-Taka đã xuất hiện từ trước đó với sản phẩm ưu tú là Xavi-Iniesta, còn Pep chỉ là người kế thừa và tiếp tục vận dụng nó (cái này thì vẫn phải khen Pep bởi muốn vận dụng nó tốt thì cũng phải hiểu sâu sắc về nó cái đã).

Pep-Klopp đối với tôi mà nói đều chỉ dừng ở mức bản sắc, để gọi là triết lý thì phải là những người như Rinus Michel-Helenio Herrera với Total Football-Catenaccio, để phân biệt giữa triết lý và bản sắc thì nó chính là sự sáng tạo, sự phát kiến ra 1 thứ hoàn toàn mới chưa từng có trước đó.

Pep-Klopp đều có phong cách riêng nhưng nguyên lý vận hành đều dựa chủ yếu trên Total Football, đó là những nguyên lý bất biến về cách kiểm soát không gian, cự ly đội hình, lựa chọn vị trí mà Johan Cruyff đã từng tổng kết qua những câu nói bất hủ của ông.

Tóm lại tất cả những HLV theo đuổi phong cách high-pressing như Bielsa-Pep-Klopp cho dù biến hóa thế nào thì vẫn phải bám theo cái gốc ban đầu, đó là lý do họ có thể học hỏi lẫn nhau như cách Pep học hỏi Bielsa cho dù lối chơi của 2 người không hoàn toàn tương đồng (Bielsa giống với Klopp nhiều hơn).

Còn nói về tính ứng dụng thì như tôi đã từng nói rất nhiều lần Pep thua hoàn toàn so với Klopp, trong khi Klopp với phong cách của mình thích ứng được với nhiều hoàn cảnh khác nhau, đều đi lên từ những đội bóng khủng hoảng như Dortmund-Liverpool thì ngược lại Pep chưa cho thấy sự hiệu quả khi rời khỏi Barca.

Pep chả chứng minh được gì khi rời Barca cả, vô địch Đức với Bayern thì HLV nào hầu như cũng làm được, vô địch Anh thì thậm chí Ranieri còn làm được với Leicester, còn kỷ lục 100 điểm thì Conte còn có 102 điểm với Juve kìa, bên cạnh bộ khung Kompany-Fernandinho-Silva-Aguero đã vô địch nước Anh hai lần với Mancini-Pellegrini trước đó thì Pep đập thêm vào 1 tỷ euro cũng chỉ đổi lại 2 chức vô địch PL nữa trong 5 mùa giải dẫn dắt ? Nếu mà để so hiệu suất số chức vô địch/ số mùa giải dẫn dắt thì Pep chả hơn gì những người tiền nhiệm của ông cả.

Tôi không thích cái khái niệm "chứng minh phần nào" bởi nó chỉ là cách nói khác của từ thất bại thôi, không một công trình dang dở nào được coi là thành công cả, một người có gương mặt và thân hình đẹp mà thiếu đi đôi chân thì không thể coi là một người lành lặn được.
 

SirAlex007

Sứ giả của Quỷ đỏ
Đầu quân
29/5/11
Bài viết
1,909
Được thích
124
Điểm
63
Tuổi
35
Barça đồng
0
Nếu bác xem Liverpool đá thì sẽ thấy họ khai thác khoảng haft-space này rất nhiều. Và không chỉ Liverpool mà ngày nay rất rất nhiều đội chơi như vậy (dẫn chứng gần nhất là chính Leicester khi gặp Man City Pep). Đây chính là ảnh hưởng mà Barca của Pep tạo ra. Nếu bóng đá tổng lực của Michels - Cruyff ra đời để chống lại chiến thuật kèm người tập trung (cử một hậu vệ theo sát cầu thủ tấn công của đối phương) bằng cách hoán đổi vị trí liên tục các cầu thủ trên sân thì Pep nâng cấp phiên bản này thêm một lần nữa để chống lại chiến thuật phòng ngự bằng việc lấp đầy không gian trước khung thành (Zone 14), và nó ảnh hưởng đến rất nhiều đội bóng và xu hướng chiến thuật trong thập niên vừa rồi.

Đồng ý nói Pep vĩ đại nhất lịch sử có thể là quan điểm chủ quan nhưng nói Pep là một trong các huấn luyện viên vĩ đại nhất chẳng có gì là sai.

Klopp sẽ mãi mãi được biết đến với gegenpressing, chiến thuật này sinh ra để chống lại các đội chơi pressing tầm cao. Mấu chốt của nó là ngay khi giành được bóng thì phát động cực kỳ nhanh lên phía trên trong khi đội hình đối phương còn loay hoay chuyển từ tấn công về phòng thủ và lấy bóng cực kỳ nhanh khi mất bóng trước khi đối phương chuyển từ phòng thủ qua tấn công (Tiếng Đức gọi là Umschaltmoment, khoảnh khắc đội hình bị rối loạn khi chuyển từ công về thủ và ngược lại). Điểm trừ của Klopp là cho đến nay bất chấp giả thiết thế nào thì khả năng duy trì thành công của Klopp với chiến thuật này cũng vẫn là dấu hỏi. Các mùa cuối của Klopp ở Mainz và Dortmund thì cả hai đội đều có thành tích rất tệ (tuy đúng là Dortmund bị Bayern hút máu nhưng thực lực của họ vẫn ít nhất ở top 3 nước Đức, nhưng mùa cuối của Klopp Dortmund rơi xuống giữa bảng xếp hạng, thậm chí có lúc còn phải chiến đấu để trụ hạng).

Liverpool mùa này cũng đang có chuỗi trận không thuyết phục từ đầu mùa, đỉnh cao là trận thua 7-2 trước Aston Villa mới đây.

Bác để ý mốc thời gian khi em đưa ra so sánh, Pep về Barca năm 2008 thì Klopp cũng về Dortmund cùng thời điểm, sau mùa giải 2008/2009 thì Pep bắt đầu được biết đến thì Klopp đã thành công với Dortmund bắt đầu từ mùa giải 2010/2011 (mùa giải đó vô địch) => tức là đội bóng của Klopp bắt đầu chơi tốt từ cuối năm 2010 trong khi Pep bắt đầu được chú ý tới từ cuối năm 2009 sau khi ông giành cú ăn 3, vậy một năm theo bác là đủ để Klopp lĩnh hội từ Pep và ứng dụng nó ngay lập tức ?

Tất nhiên còn một yếu tố vô cùng quan trọng chúng ta chưa nhắc tới đó là vấn đề lực lượng, Klopp không thể nào phát huy chiến thuật của mình ngay lập tức khi đội ngũ chưa đủ chất lượng nếu không thì có thể thành công còn đến với ông sớm hơn nữa.

Như em đã nói thì bóng đá Đức và TBN phát triển song song chứ không phải là ông này thấy ông kia thành công mới bắt đầu học theo, tất nhiên Đức là chuyển đổi hẳn phong cách nên sẽ mất nhiều thời gian còn TBN đã theo đuổi cách chơi khá nhất quán nhưng họ cần một thế hệ vàng để tạo nên sức bật.

Nói về khái niệm "half-space" thì chưa chắc nó đã không xuất hiện trước đó, có thể nhiều người đã ứng dụng nhưng vì họ không thành công nên chả ai thèm nhắc tới (điển hình như Bielsa), giống như tiki-taka xuất hiện từ lâu nhưng phải đến thời thống trị của Barca-TBN thì nó mới được nhắc tới với tần suất dày đặc, khi bạn thành công thì bạn nói gì cũng đúng, cùng là một lời nói nhưng mà ông xe ôm nói sẽ khác với ông tỷ phú nói, đó là cuộc sống thôi bác.

Em phải nhắc lại Pep mà một người rất giỏi và hiểu sâu sắc về bóng đá nhưng đừng vơ hết những kiến thức đó là do ông sáng tạo ra bởi đó là sự thiếu tôn trọng đối với những bậc tiền bối như Rinus Michel-Johan Cruyff-Marcelo Bielsa, còn Pep may mắn hơn những người trên bởi ông ấy sở hữu những cầu thủ hiện thực hóa những kiến thức đó tốt nhất.

Nếu Pep thực sự sáng tạo ra chúng thì hẳn ông phải là người ứng dụng nó tốt nhất , ông phải giúp cho những cầu thủ không quá giỏi có thể thực hiện được chúng như cách Klopp-Bielsa đã và đang làm thay vì phải cậy nhờ những siêu nhân như Xavi-Iniesta-Messi để hiện thực hóa chúng, thậm chí em nghĩ những gì Pep diễn giải thì Xavi-Iniesta-Messi thậm chí còn được học trước ở La Masia rồi cơ :p.
 

SirAlex007

Sứ giả của Quỷ đỏ
Đầu quân
29/5/11
Bài viết
1,909
Được thích
124
Điểm
63
Tuổi
35
Barça đồng
0
Điểm trừ của Klopp là cho đến nay bất chấp giả thiết thế nào thì khả năng duy trì thành công của Klopp với chiến thuật này cũng vẫn là dấu hỏi. Các mùa cuối của Klopp ở Mainz và Dortmund thì cả hai đội đều có thành tích rất tệ (tuy đúng là Dortmund bị Bayern hút máu nhưng thực lực của họ vẫn ít nhất ở top 3 nước Đức, nhưng mùa cuối của Klopp Dortmund rơi xuống giữa bảng xếp hạng, thậm chí có lúc còn phải chiến đấu để trụ hạng).

Liverpool mùa này cũng đang có chuỗi trận không thuyết phục từ đầu mùa, đỉnh cao là trận thua 7-2 trước Aston Villa mới đây.

Em quên mất chưa trả lời đoạn này của bác, theo em thì Liverpool vẫn vô địch cuối mùa thôi, đến lúc đó em sẽ gặp lại bác :D.

Klopp ở Dortmund 7 mùa giải (từ 08/09 đến hết 14/15) còn ở Liverpool đang là mùa giải thứ 5 nên chưa thể biết được mùa thứ 7 có tệ như Dortmund hay không :)).

Nhưng có một sự khác biệt rất lớn giữa Klopp ở Dortmund và Liverpool mà chúng ta có thể thấy được ở những mùa giải thành công nhất (cũng từ mùa thứ 3 đến mùa thứ 5) đó là Klopp ở Liverpool phân phối sức tốt hơn nhiều.

Thời còn ở Dortmund thì chưa bao giờ Klopp có thể làm tốt song song ở 2 đấu trường quốc nội và Châu Âu, nếu như trong 2 năm vô địch Đức thì Dortmund đều bị loại sớm ở Châu Âu thì năm mà họ vào chung kết C1 thì họ lại bị Bayern bỏ xa tới 20 điểm ở giải VĐQG.

Ở Liverpool thì lại là một câu chuyện hoàn toàn khác, họ vô địch C1 trong khi vẫn đạt số điểm cao kinh khủng ở PL (97 điểm), đó là số điểm có thể vô địch ở hầu hết mọi giải đấu ở nhiều năm khác nhau.

Sự khác biệt này còn lớn hơn nữa nếu chúng ta biết rằng giải Đức có mật độ thi đấu mềm nhất Châu Âu khi chỉ có 34 vòng và kỳ nghỉ đông rất dài thì đối lập hoàn toàn chính là giải Anh không có kỳ nghỉ đông và nổi tiếng là giải đấu phá sức nhất thế giới => điều đó cho thấy Klopp đã biết thay đổi và cải thiện điểm yếu của mình, không còn chỉ biết lao lên bất chấp như trước mà cũng có những thời điểm họ biết điều tiết được nhịp độ chơi của mình.

Trận hôm qua thì đúng là tai nạn nhưng ngày xưa Sir Alex cũng từng nhận những thất bại muối mặt (5-0, 6-1) nhưng cuối mùa vẫn vô địch hoặc suýt vô địch (mùa 11/12), vì em đánh giá Klopp rất giống Sir Alex nên đây là thời điểm ông thể hiện 1 điểm mạnh khác của Sir Alex đó chính là luôn biết cách đứng dậy sau mỗi thất bại, em tin Klopp làm được bởi câu chuyện sự nghiệp của ông chính là thất bại đến trước (3 trận chung kết đầu tiên toàn thua) trước khi nếm trải được vinh quang.
 

N.T.G.1

Los Blaugrana
Đầu quân
24/9/09
Bài viết
1,256
Được thích
119
Điểm
63
Barça đồng
72
Ông này nói nhiều mà không biết được Kloop và Pep khác nhau chỗ nào nhỉ? Tức chỗ đó mới nói lên được bản chất của lối chơi?

Nếu ông Alex mà nói được sử khác nhau chính trong lối chơi của Pep và Kloop chỉ trong 3 dòng, tôi mới phục.
 

SirAlex007

Sứ giả của Quỷ đỏ
Đầu quân
29/5/11
Bài viết
1,909
Được thích
124
Điểm
63
Tuổi
35
Barça đồng
0
Ông này nói nhiều mà không biết được Kloop và Pep khác nhau chỗ nào nhỉ? Tức chỗ đó mới nói lên được bản chất của lối chơi?

Nếu ông Alex mà nói được sử khác nhau chính trong lối chơi của Pep và Kloop chỉ trong 3 dòng, tôi mới phục.
Chủ đề này mà bác bảo em chỉ nói trong 3 dòng thì khó đấy, em sẽ cố gắng nói ngắn gọn nhất có thể, phân tích trên 2 phương diện: tấn công (sở hữu bóng) + phòng ngự (pressing khi không có bóng).

1) Phòng ngự (trạng thái không sở hữu bóng)
  • Điểm chung của cả Pep-Klopp đó là đều chọn cách phòng ngự ngay tại phần sân của đối phương, đối lập với Mourinho-Simeone là kéo đội hình xuống thấp và phòng ngự ở phần sân nhà.

  • Klopp thiên nhiều hơn về cường độ với triết lý counter-pressing chính là “cầu thủ làm bóng tốt nhất thế giới” với mục tiêu hết sức rõ ràng muốn tấn công ngay khi đoạt bóng, Klopp ưa thích sử dụng những tiền vệ cơ động và giàu sức mạnh như Keita-Wijnaldum-Henderson nhằm phục vụ cho mục tiêu đó, các tiền vệ của Klopp luôn sẵn sàng băng cắt từ phía sau mỗi khi bóng được chuyền từ hậu vệ của đối thủ đến các tiền vệ của họ, ở đây bộ ba tiền đạo luôn tích cực áp sát (2 tiền đạo cánh phong tỏa 2 hướng chuyền sang 2 biên) để buộc trung vệ của đối phương chuyền lên phía trước.

  • Với Pep thì từ khóa lại là tính tổ chức, pressing của Pep không thực hiện với cường độ cao như Klopp vì ông không sử dụng những tiền vệ giàu sức mạnh mà thích sử dụng cặp tiền vệ thiên về IQ như Xavi-Iniesta hay KDB-Silva, điều đó có nghĩa vẫn là áp sát nhưng Pep Team buộc đối thủ phải sử dụng những đường bóng dài và cặp trung vệ + tiền vệ lùi sâu dễ dàng chọn vị trí để cắt bóng, nói cách khác thay vì sử dụng tốc độ thì Pep thu hẹp không gian chơi bóng của đối thủ.

2) Tấn công (trạng thái sở hữu bóng)
  • Điểm chung là cả hai đều sử dụng 4-3-3 nhưng cách triển khai bóng từ dưới lên trên cũng như những miếng đánh cuối cùng ở 1/3 phần cuối sân của đối phương khá khác nhau.

  • Về việc triển khai bóng từ dưới lên trên thì Klopp ít sử dụng những đường chuyền ngang hơn Pep, bóng hoàn toàn có thể phất bổng hoặc chuyền dài vượt tuyến trong khi đó Pep ưa thích việc tận dụng tối đa chiều ngang sân, thậm chí ông còn kéo cả cặp FB vào giữa (thuật ngữ gọi là inverted fullback) để tăng cường khả năng kiểm soát bóng.

  • Về cự li đội hình khi có bóng thì Klopp hay kéo giãn đội hình khá cách nhau và sử dụng nhiều đường chuyền tầm xa trong khi đó Pep thích kéo sát các vị trí vào gần nhau để lợi dụng ưu thế quân số trong khoảng không gian nhất định.

  • Về cách xây dựng chiến thuật tấn công ở 1/3 phần cuối sân của đối phương thì Pep cực kỳ thích khai thác khoảng trống giữa trung vệ và hậu vệ biên của đối thủ, không chỉ là những đường chuyền xẻ nách để các tiền đạo cánh hay hậu vệ biên chạy cắt vào trong thì ngược lại bộ đôi tiền vệ công KDB-Silva cũng rất hay di chuyển vào thẳng khoảng trống này để nhận những đường chuyền từ 2 cánh của cặp FB hay cặp Inside Forward trước khi căng ngang vào vòng cấm để tạo điểm cắt.

  • Trong khi đó chiến thuật tấn công của Klopp thì đơn giản hơn, ông kéo hẳn cặp FB ra sát đường biên và bộ ba tiền đạo thì cùng lúc xâm nhập vòng cấm để tạo điểm cắt, những pha tạt bóng sớm hay những pha chồng biên để tạt-căng vào sẽ được sử dụng, khi muốn đánh trung lộ thì Firmino sẽ được kéo xuống chơi như một hộ công để Mane-Salah băng lên, cặp tiền vệ con thoi được phép dâng cao và xâm nhập vòng cấm để tạo thêm lợi thế về quân số khi dứt điểm.


Nói sơ qua thì là vậy chứ muốn đi sâu hơn nữa cũng được, chốt lại Klopp là trực diện-đơn giản-tốc độ khi có bóng và mạnh mẽ khi không có bóng còn Pep là bài bản-kỹ thuật-sáng tạo khi có bóng và chặt chẽ khi không có bóng.
 
Sửa lần cuối:

N.T.G.1

Los Blaugrana
Đầu quân
24/9/09
Bài viết
1,256
Được thích
119
Điểm
63
Barça đồng
72
Tôi ngắn gọn thế này thôi:

Pep: Cướp Bóng - Tổ Chức - Ghi Bàn -> chơi hay nhất khi có bóng
Kloop: Tổ chức - Cướp bóng - Ghi Bàn -> chơi hay nhất khi không có bóng
 

SirAlex007

Sứ giả của Quỷ đỏ
Đầu quân
29/5/11
Bài viết
1,909
Được thích
124
Điểm
63
Tuổi
35
Barça đồng
0
Tôi ngắn gọn thế này thôi:

Pep: Cướp Bóng - Tổ Chức - Ghi Bàn -> chơi hay nhất khi có bóng
Kloop: Tổ chức - Cướp bóng - Ghi Bàn -> chơi hay nhất khi không có bóng

Cho nên em mới nói bảo Klopp học Pep nó không đúng lắm bởi vì mốc thời gian cũng không khớp do 2 ông nổi lên ở thời điểm khá sát nhau, chưa kể khi đi sâu phân tích thì 2 ông cũng khác nhau kha khá.

Điểm chung của cả Pep lẫn Klopp thì đó là đều bắt nguồn từ Total Football hết, ông Rinus Michel được đánh giá là số 1 mọi thời đại chính là bởi ông ấy sáng tạo và tổng hợp ra được thứ bóng đá tuyệt vời này, giống như cuốn kinh thánh mà mọi HLV muốn theo đuổi bóng đá tấn công đều phải đọc qua.

Total Football được đúc kết qua 2 nguyên lý cơ bản nhất đó là thu hẹp tối đa không gian (thời gian) của đối thủ khi không có bóng và mở rộng tối đa không gian khi sở hữu bóng.

Từ 2 nguyên lý cơ bản đó lại tiếp tục phát triển ra, giống như Thái Cực đầu tiên phải sinh Lưỡng Nghi(Âm-Dương) sau đó mới phát triển tiếp đến Tứ Tượng và Bát Quái, cứ thế cứ thế phát triển đến vô cùng nhưng đều xuất phát từ cùng 1 gốc.

Tuy nhiên để mà so sánh thì bóng đá Đức hiện nay gần với bản gốc hơn, thực ra xét về mặt thể chất cầu thủ thì Đức-Hà Lan khá tương đồng, 2 nền bóng đá này hay sản sinh ra những mẫu cầu thủ toàn diện cả về thể hình lẫn kỹ thuật mà tiêu biểu là Gullit hay Ballack trong khi đó cầu thủ TBN có xu hướng thấp bé hơn nên lối chơi cũng phải điều chỉnh so với phiên bản gốc.

Đức-Hà Lan cũng có truyền thống đối đầu lâu đời, khởi nguồn từ thập niên 70 kéo dài xuyên suốt đến bây giờ trong đó có giai đoạn từ 88-92 thì họ liên tiếp đụng độ nhau ở các giải đấu lớn, giải Bundesliga cũng khá chuộng cầu thủ hay HLV của Hà Lan do đó em tin rằng khi bắt đầu cuộc cách mạng đầu những năm 2000 thì Đức đã học hỏi từ chính đối thủ truyền kiếp của mình, kết hợp với nền tảng sẵn có của họ như tính khoa học và sự thực dụng để tạo ra phiên bản mới hoàn thiện hơn.

Bóng đá TBN thì cũng có nét đặc trưng riêng, họ thực ra cũng thích cách chơi bóng thiên về tấn công nhưng không có ai đủ tầm như Rinus Michel đã hình thành nên hẳn 1 trường phái chứ Real từ thời xa xưa đã thi đấu cống hiến rồi, giống như bóng đá Anh thực ra về bản chất cũng đá rất phóng khoáng chả qua ngây thơ thôi, chỉ có người Italia là thực sự muốn biến sân bóng thành bàn cờ :D.
 
Sửa lần cuối:

N.T.G.1

Los Blaugrana
Đầu quân
24/9/09
Bài viết
1,256
Được thích
119
Điểm
63
Barça đồng
72
Giờ thì bắt đầu xuất hiện những triệu chứng y như Dormund rồi nhé anh em. Với cường độ thi đấu kiểu COVID thế này, những đội đá Pressing điên cuồng và trực diện như Kloop liệu sẽ chịu được bao lâu?

Đấu tiền Alisson Becker, tiếp là Van Dijk, tiếp nữa có thể là chỗ 2 cánh, rồi Fabinho. Khả năng là toang không hãm kịp.

Bản chất của đội bóng cửa trên là cầm bóng. Đó là lý do thứ bóng đá của Pep có thể không còn mới nữa nhưng nó sẽ ngự trị trên đỉnh trong thời gian rất dài. Vấn đề chỉ nảy sinh khi cầu thủ mới và cũ của của đội bóng không tương xứng về giá trị, và chưa hòa nhập được hệ thống.
 

Silver

Los Blaugrana
Đầu quân
17/4/14
Bài viết
1,125
Được thích
142
Điểm
63
Tuổi
36
Barça đồng
487
Để xem Kloop sẽ xử lý ntn với tình hình nhân sự như vậy.
Năm ngoái Pep mât Laporte rồi toang, liệu Liv có đi theo vết xe đổ này ko?
 

N.T.G.1

Los Blaugrana
Đầu quân
24/9/09
Bài viết
1,256
Được thích
119
Điểm
63
Barça đồng
72
Để xem Kloop sẽ xử lý ntn với tình hình nhân sự như vậy.
Năm ngoái Pep mât Laporte rồi toang, liệu Liv có đi theo vết xe đổ này ko?
thực ra là MC không đến nỗi toang lắm, vẫn hơn 80 điểm, chỉ là so với chuẩn của Pep thì là Toang thôi.

Và Pep thua Lyon lại là từ một sai lầm của Laporte nó mới chuối, ha ha.
 

SirAlex007

Sứ giả của Quỷ đỏ
Đầu quân
29/5/11
Bài viết
1,909
Được thích
124
Điểm
63
Tuổi
35
Barça đồng
0
Mất Van Dijk thì đúng là cơ hội của Klopp vô địch năm nay tụt hẳn, thực ra giải Anh năm nay cũng khó lường bởi đội nào cũng có vấn đề nhưng về cơ bản những thằng thủ kém như Chelsea-MU-Spurs chắc chắn không có cơ hội, lớ ngớ khéo thằng Arsenal làm nên bất ngờ.

Dù sao cũng phải thông cảm cho Klopp bởi nếu như Pep được đầu tư tới 500 triệu cho riêng hàng thủ thì Klopp chỉ được đầu tư có tầm 140 triệu(mà chủ yếu là đầu tư cho Allison-Van Djik) trong đó hầu hết là lấy từ tiền bán Coutinho cho nên thực ra trung vệ đá cặp với Van Djik toàn là mấy thằng hạng 2 (Matip-Gomez) nên Van Djik liên tục phải cày.

Đội hình của Liverpool bổ sung thêm 1 thằng trung vệ nữa là hoàn hảo, thực tế mọi đội bóng lớn trong vòng 1 thập kỷ trở lại đây đều có cặp trung vệ khá tương đồng về đẳng cấp, chẳng hạn như Rio-Vidic, Puyol-Pique, Ramos-Varane duy chỉ có Liverpool là chỉ mình Van Djik nó gánh.

Tất nhiên khi Liverpool tụt thì MC là thằng có nhiều cơ hội nhất nhưng thực sự cũng không chắc chắn như mấy năm trước bởi chính MC cũng sa sút so với thời đỉnh cao (do không thay thế được trục dọc Kompany-Fernandinho-Silva-Aguero), nếu Pep có thể vô địch giải Anh năm nay thì thực ra là tin xấu cho Barca bởi MC sẽ tăng thêm cơ hội để kéo Messi về.
 

Silver

Los Blaugrana
Đầu quân
17/4/14
Bài viết
1,125
Được thích
142
Điểm
63
Tuổi
36
Barça đồng
487
Pep thua Lyon vì tính toán nhiều quá thôi. Nghĩ nhiều quá lại hóa nghĩ quẩn.
Gặp Real thì xua quân tràn lên đá, đến lúc gặp Lyon thì lại đá thủ.
Và có vẻ Pep cũng đang bị out meta rồi. Đội nào giờ gặp MC cũng thủ chặt đợi hàng thủ MC dâng lên rồi phản công nhanh. Tất nhiên ko phải đội nào áp dụng cách này cũng thành công nhưng số lượng trận thua của Pep trong 1 mùa giải càng ngày càng nhiều lên là bằng chứng rõ ràng cho thấy Pep bị băt bài và từ từ bị giải mã rồi
 

SirAlex007

Sứ giả của Quỷ đỏ
Đầu quân
29/5/11
Bài viết
1,909
Được thích
124
Điểm
63
Tuổi
35
Barça đồng
0
Mấy HLV đã định hình bản sắc rõ rệt như Mou-Pep thực ra khó nói là out meta, vấn đề là đôi khi bóng đá phát triển không còn sản sinh ra những cầu thủ phù hợp với triết lý của họ nữa.

Lấy ví dụ như Mou chuyển sang dẫn dắt Spurs có mấy thằng phù hợp như Kane-Son thì bài phản công lại sắc ngay trong khi hồi ở MU thì đá bế tắc vô cùng thậm chí thua cả đội hạng dưới tuy nhiên bây giờ không còn sản sinh ra mấy thằng trung vệ gai góc như ngày xưa dành cho Mou, đó là kiểu Godin-Terry-Lucio, trung vệ ngày nay càng thiên về kỹ thuật thì càng bị "mềm hóa" do đó kiểu đá của Mou phản công vẫn sắc nhưng thủ không còn chắc nữa.

Còn Pep về mặt yêu cầu đối với cầu thủ còn cao hơn Mou nhiều, giờ mà cầm được 1 team như Barca ngày trước thì thế giới vẫn chả thể giải mã được Pep, kiểu đá của Pep về cơ bản khi có cầu thủ phù hợp là dạng biết trước vẫn không thể cản nổi vì luôn bị out trình.
 

SirAlex007

Sứ giả của Quỷ đỏ
Đầu quân
29/5/11
Bài viết
1,909
Được thích
124
Điểm
63
Tuổi
35
Barça đồng
0
Giờ thì bắt đầu xuất hiện những triệu chứng y như Dormund rồi nhé anh em. Với cường độ thi đấu kiểu COVID thế này, những đội đá Pressing điên cuồng và trực diện như Kloop liệu sẽ chịu được bao lâu?

Bản chất của bóng đá là luôn phải thay máu lực lượng, BLĐ của Liverpool có dấu hiệu keo kiệt giống như Arsenal ngày xưa, chỉ đỡ hơn ở khoản không bán máu.

Kể cả một tập thể được cho là hoàn hảo mọi vị trí cũng cần phải có tân binh chính là để "giữ lửa" cho những con người cũ, buộc họ phải chiến đấu để duy trì vị trí đá chính thức, trong khi đó Liverpool ai cũng thấy rõ khuyết rất lớn vị trí trung vệ đá cặp cùng Van Djik nhưng BLĐ vẫn án binh bất động nguyên mùa hè chuyển nhượng trước mùa 19/20, đây có thể nói là điều cấm kị và nó đã bắt đầu ảnh hưởng tới mùa này.

Sir Alex ngày xưa có thể duy trì được đỉnh cao kéo dài 2 thập kỷ chính là bởi MU không bao giờ án binh bất động ở mỗi kỳ CN, tất nhiên là họ không đến mức bạo chi như các đội bóng "dầu mỏ" nhưng về cơ bản luôn trích một phần doanh thu để dành cho chuyển nhượng hàng năm.

Klopp thì chắc chắn không kém Sir Alex trong khoản duy trì thành công nhưng Liverpool có duy trì được lâu dài như MU thời Sir Alex thì còn phải phụ thuộc vào chính sách từ BLĐ, cứ thấy có tí danh hiệu đã bắt đầu chuyển sang chế độ "keo kiệt" thì chỉ có chết, nên nhớ tiền đẻ ra tiền, đầu tư mua cầu thủ mang về danh hiệu thì giá trị thương hiệu sẽ càng ngày càng gia tăng sẽ đem về nguồn thu còn lớn hơn nhiều so với chi phí đã bỏ ra => đó là vòng quay cơ bản của 1 CLB bóng đá kiểu mẫu.
 

denpietrau

Chuyên gia chăn Dê, diệt Cu-lét
Đầu quân
23/7/07
Bài viết
13,353
Solutions
1
Được thích
569
Điểm
113
Nơi ở
Hà Nội
Barça đồng
3,461
Ơ hay, đây là nhà của Pep mà mấy ông cứ vào rồi kéo Man TinTin làm khách là sao nhỉ :D

Anh em thân mến, thánh Dự đã lên tiếng thì mùa này chắc xã nhà khốn đốn lắm đây. Pep hói chắc cũng mủi lòng.
 

N.T.G.1

Los Blaugrana
Đầu quân
24/9/09
Bài viết
1,256
Được thích
119
Điểm
63
Barça đồng
72
Bản chất của bóng đá là luôn phải thay máu lực lượng, BLĐ của Liverpool có dấu hiệu keo kiệt giống như Arsenal ngày xưa, chỉ đỡ hơn ở khoản không bán máu.

Kể cả một tập thể được cho là hoàn hảo mọi vị trí cũng cần phải có tân binh chính là để "giữ lửa" cho những con người cũ, buộc họ phải chiến đấu để duy trì vị trí đá chính thức, trong khi đó Liverpool ai cũng thấy rõ khuyết rất lớn vị trí trung vệ đá cặp cùng Van Djik nhưng BLĐ vẫn án binh bất động nguyên mùa hè chuyển nhượng trước mùa 19/20, đây có thể nói là điều cấm kị và nó đã bắt đầu ảnh hưởng tới mùa này.

Sir Alex ngày xưa có thể duy trì được đỉnh cao kéo dài 2 thập kỷ chính là bởi MU không bao giờ án binh bất động ở mỗi kỳ CN, tất nhiên là họ không đến mức bạo chi như các đội bóng "dầu mỏ" nhưng về cơ bản luôn trích một phần doanh thu để dành cho chuyển nhượng hàng năm.

Klopp thì chắc chắn không kém Sir Alex trong khoản duy trì thành công nhưng Liverpool có duy trì được lâu dài như MU thời Sir Alex thì còn phải phụ thuộc vào chính sách từ BLĐ, cứ thấy có tí danh hiệu đã bắt đầu chuyển sang chế độ "keo kiệt" thì chỉ có chết, nên nhớ tiền đẻ ra tiền, đầu tư mua cầu thủ mang về danh hiệu thì giá trị thương hiệu sẽ càng ngày càng gia tăng sẽ đem về nguồn thu còn lớn hơn nhiều so với chi phí đã bỏ ra => đó là vòng quay cơ bản của 1 CLB bóng đá kiểu mẫu.
Cậu phân tích thì dài dòng quá, xưa với nay cái gì?

Tôi đố cậu biết: Thằng Vô địch rồi thì nó phải chơi cầm bóng hay chơi không bóng?
 

SirAlex007

Sứ giả của Quỷ đỏ
Đầu quân
29/5/11
Bài viết
1,909
Được thích
124
Điểm
63
Tuổi
35
Barça đồng
0
Cậu phân tích thì dài dòng quá, xưa với nay cái gì?

Tôi đố cậu biết: Thằng Vô địch rồi thì nó phải chơi cầm bóng hay chơi không bóng?

Cái này cũng tùy, Mou vô địch suốt mà vẫn chơi không bóng, Wenger thất bại suốt nhưng luôn thích chơi có bóng :)).

Chơi không bóng hay có bóng nó phụ thuộc vào triết lý của HLV thôi, vấn đề của Liverpool mùa này sẽ là công làm thủ phá chứ không phải bế tắc trước mấy thằng thủ bê tông đâu :).
 

SirAlex007

Sứ giả của Quỷ đỏ
Đầu quân
29/5/11
Bài viết
1,909
Được thích
124
Điểm
63
Tuổi
35
Barça đồng
0
Ơ hay, đây là nhà của Pep mà mấy ông cứ vào rồi kéo Man TinTin làm khách là sao nhỉ :D

Anh em thân mến, thánh Dự đã lên tiếng thì mùa này chắc xã nhà khốn đốn lắm đây. Pep hói chắc cũng mủi lòng.

Chắc bác định đá xoáy em vụ đoán Barca năm ngoái nhưng quan điểm của em rất rõ ràng đó là đội hình của Real xách dép cho Barca còn việc vô địch hay không thì nó phụ thuộc nhiều yếu tố khác như chênh lệch trình HLV, trọng tài...vv.

Bác nói đội hình Real năm ngoái không thua Barca thì bác vẫn sai thôi kể cả khi Real vô địch còn năm nay sẽ là minh chứng cho thấy cái đội hình Real nó rác thế nào đồng thời đội hình Barca khi rơi vào tay một HLV giỏi hơn hẳn Valverde-Setien thì sẽ làm được gì :).
 

N.T.G.1

Los Blaugrana
Đầu quân
24/9/09
Bài viết
1,256
Được thích
119
Điểm
63
Barça đồng
72
Cái này cũng tùy, Mou vô địch suốt mà vẫn chơi không bóng, Wenger thất bại suốt nhưng luôn thích chơi có bóng :)).

Chơi không bóng hay có bóng nó phụ thuộc vào triết lý của HLV thôi, vấn đề của Liverpool mùa này sẽ là công làm thủ phá chứ không phải bế tắc trước mấy thằng thủ bê tông đâu :).
Thế là cậu không hiểu gì rồi,
Chơi không bóng có thể vô địch nhưng không kéo dài, bản chất của việc chơi không bóng là đối thủ phải có bóng và mình làm cho họ mắc sai lầm. Khi ông vô địch rồi thì làm gì có thằng nào dám cấm bóng để cho ông chơi không bóng. Do đó bằng cách nào đi nữa thì đội đó không thể duy trì lâu dài được.
ngược lại đội chơi có bóng thì luôn đá cửa trên, vô địch rồi đương nhiên vẫn đá cửa trên và vẫn là sở trường của họ nên họ duy trì lâu.

Liverpool nghe thì nó kinh vậy trong 3 năm nay, nhưng thực chất 5 năm rồi Kloop mới vô địch PL một lần, và năm nay phải bảo vệ ngôi vô địch, và Thiago ngay lập tức nằm trong danh sách mua sắm. Nó phải có lý do của nó cả đấy.
 

Xã viên trực tuyến

Không có thành viên trực tuyến.

Chủ đề mới nhất

Giới thiệu

  • Barçamania Việt Nam thành lập từ năm 2005. Chúng tôi không thiên vị trong các thảo luận, đảm bảo thông tin chính xác không giả mạo. Chúng tôi cam kết xây dựng diễn đàn lành mạnh và phi lợi nhuận.
Top