PEP G-O-D-IOLA: Người truyền giáo

[Hạ Trắng]

Bản chất lý thuyết gegenpressing là cướp bóng càng nhanh càng tốt triển khai tấn công nhanh khi đối phương chưa kịp ổn định lại, nhưng cầu thủ đá được gegenpressing cũng cần tố chất đặc thù. Nếu lắp bất cứ cầu thủ nào vào cũng đá được thì đã có rất nhiều đội áp dụng chiến thuật này rồi sau thành công của Dortmund, Liverpool cũng như bóng đá phòng ngự phản công vậy.

Các tố chất tiêu biểu để chơi được gegenpressing: Thể lực, sức bền, tốc độ, độ máu lửa không ngại va chạm, khả năng phán đoán tình huống khi phòng ngự (cực kỳ quan trọng), tần suất hoạt động. Các cầu thủ của Klopp có kỹ thuật, khả năng chuyền bóng, đi bóng, giữ bóng, nhãn quan sáng tạo thua Barca nhưng những tố chất kể trên thì không hề bác nhé, đều tầm world class cả. Và cũng không phải cầu thủ nào cũng có.

Cầu thủ Pep chọn đắt giá hơn vì một là vì cầu thủ các tố chất cần để thi đấu tốt trong hệ thống của Pep cũng có thể chơi tốt ở các đội chơi bóng đá tấn công (đa số đội mạnh), hai là mô hình bóng đá tổng lực, sau này là tiki taka rất thành công nên giá trị một số cầu thủ bị đội lên. Ví dụ của bác là các cầu thủ Dortmund dạt đi các đội trung bình khác sau khi Klopp đi cũng cho thấy chỉ có đội của Klopp đá như vậy chứ ít đội chơi như vậy nên cầu thủ chơi tốt trong hệ thống của Klopp rất khó đá ở đội khác. Chẳng hạn 10 năm nữa gegenpressing trở thành xu hướng mới thì giá trị các cầu thủ của Klopp cũng sẽ tăng lên như vậy thôi, không thể dựa vào giá thị trường để nói bên nào kén hơn được.

 

[N.T.G.1]

Đôi đội đã vô địch C1 và PL thì đương nhiên cầu thủ có trình độ cao rồi, còn đạt được “Tầm” thì còn xét tiếp. Ví dụ Arnol 2 mùa trước tuyệt hay nhưng đạt tầm như Alves thì còn xa lắm. Hay Van Dijk đặt cạnh Ramos vẫn còn một khoảng cách khá xa.

Vấn đề thứ hai nữa là duy trì thành công, Kloop mất 5 năm đưa Liverpool lên đỉnh, nhưng liệu đứng ở đó được bao lâu?

Ngoài ra nói về những HLV tầm cỡ này chúng ta không nên lôi vấn đề tiền nong chuyển nhượng cầu thủ vào. HLV chọn người còn mua với giá bao nhiêu đó là việc của giám đốc thể thao. Nếu theo dõi kỹ thì từ ngày Pep sáng MC thì không có thằng cầu thủ nào là bỏ đi cả, hầu hết đều lên trình, bán đi là có lời (như Sane) chẳng hạn, nhưng vẫn nhắc lại chuyện mua bán lời lỗ là của GĐTT không phải của HLV

 

[SirAlex007]

Bản chất lý thuyết gegenpressing là cướp bóng càng nhanh càng tốt triển khai tấn công nhanh khi đối phương chưa kịp ổn định lại, nhưng cầu thủ đá được gegenpressing cũng cần tố chất đặc thù. Nếu lắp bất cứ cầu thủ nào vào cũng đá được thì đã có rất nhiều đội áp dụng chiến thuật này rồi sau thành công của Dortmund, Liverpool cũng như bóng đá phòng ngự phản công vậy.

Các tố chất tiêu biểu để chơi được gegenpressing: Thể lực, sức bền, tốc độ, độ máu lửa không ngại va chạm, khả năng phán đoán tình huống khi phòng ngự (cực kỳ quan trọng), tần suất hoạt động. Các cầu thủ của Klopp có kỹ thuật, khả năng chuyền bóng, đi bóng, giữ bóng, nhãn quan sáng tạo thua Barca nhưng những tố chất kể trên thì không hề bác nhé, đều tầm world class cả. Và cũng không phải cầu thủ nào cũng có.

Cầu thủ Pep chọn đắt giá hơn vì một là vì cầu thủ các tố chất cần để thi đấu tốt trong hệ thống của Pep cũng có thể chơi tốt ở các đội chơi bóng đá tấn công (đa số đội mạnh), hai là mô hình bóng đá tổng lực, sau này là tiki taka rất thành công nên giá trị một số cầu thủ bị đội lên. Ví dụ của bác là các cầu thủ Dortmund dạt đi các đội trung bình khác sau khi Klopp đi cũng cho thấy chỉ có đội của Klopp đá như vậy chứ ít đội chơi như vậy nên cầu thủ chơi tốt trong hệ thống của Klopp rất khó đá ở đội khác. Chẳng hạn 10 năm nữa gegenpressing trở thành xu hướng mới thì giá trị các cầu thủ của Klopp cũng sẽ tăng lên như vậy thôi, không thể dựa vào giá thị trường để nói bên nào kén hơn được.

Em nghĩ bác đang nhầm lẫn giữa cầu thủ kén hệ thống (trường hợp của Klopp) và hệ thống kén cầu thủ (trường hợp của Pep).

Một cầu thủ được coi là World-Class một cách thật sự thì có nghĩa là mọi HLV hay mọi đội bóng đều khao khát, điều này thật sự chỉ đúng với cầu thủ của Pep, thực tế những Busquets-Xavi-Iniesta đều không chỉ thành công với Pep mà còn thành công cả với Aragones-Del Bosque-Lucho, thậm chí 1 cầu thủ chỉ ở mức trung bình của Pep như Pedro sang đá ở Chelsea vẫn hay dù cho Conte có phong cách trái ngược với Pep.

Ngược lại có rất nhiều cầu thủ của Klopp thì chỉ mình Klopp dùng được, điều đó có nghĩa những cầu thủ đó bật lên được là nhờ cách dùng của Klopp hơn là họ có thực tài, mẫu cầu thủ dạng như Henderson-Wijnaldum nói thẳng là thế hệ nào cũng sản sinh ra được hết, 10 thằng chắc phải chọn được 5 thằng có khả năng tương tự nhưng mẫu cầu thủ dạng như Xavi-Iniesta-Messi thì khéo là 100 người chỉ có 1 người hay thậm chí có những thế hệ không thể sản sinh ra nổi.

Đó là lý do Klopp rời Dortmund thì ngay lập tức xây dựng được đội bóng khác không hề thua kém là Liverpool nhưng Pep rời Barca thì chưa bao giờ xây dựng lại được đội ngũ có chất lượng tương đương, ngay cả khi được hỗ trợ bởi nguồn tài chính khổng lồ ở MC đơn giản bởi vì những cầu thủ mà Pep muốn không còn xuất hiện trên thị trường nữa.

Tất nhiên ở đây chúng ta không nói về hơn kém bởi dù là Klopp hay Pep thì cũng đều có yếu điểm riêng.

Với Klopp chính vì là cầu thủ kén hệ thống cho nên nếu không phải là do Klopp dẫn dắt thì team đó ngay lập tức đi xuống, về mặt này thì Klopp khá giống với Sir Alex => hay nói cách khác với phong cách của Klopp-Sir Alex thì họ không có tính kế thừa vì họ có những đặc điểm riêng mà không ai bắt chước được, vì họ riêng biệt như vậy nên nhiều cầu thủ họ dùng được lại chả có ai dùng được nhưng bù lại thì họ dễ dàng xây dựng được đội hình theo ý của họ.

Với Pep chính vì là hệ thống kén cầu thủ nên rất khó để Pep có thể xây dựng team theo ý muốn của mình nhưng chính vì yêu cầu của Pep rất cao nên một cầu thủ mà Pep đã chấp nhận thì có nghĩa là cầu thủ đó giỏi thật sự và hầu hết mọi HLV khác đều dùng được, đó là lý do Barca sau khi Pep rời đi vẫn vô địch C1, điều tương tự ở Bayern.

Cho nên nói Pep cần điều kiện cao hơn người khác để thành công không phải là hạ thấp Pep mà triết lý của Pep nó yêu cầu như vậy, khó ban đầu nhưng nếu đáp ứng được thì lại thành công về sau còn Klopp-Sir Alex có thể dễ xây dựng team của họ hơn nhưng team đó lại phụ thuộc vào họ, nếu họ nghỉ thì team đó cũng đứt theo chứ không duy trì được.

Tất nhiên với dạng như Sir Alex trụ vững ở bóng đá đỉnh cao tới 20 năm thì nói thật cái tính kế thừa nó cũng chả nhiều ý nghĩa nhưng với sự khắc nghiệt của bóng đá thì trường hợp của Sir Alex gần như là duy nhất, kể cả như Pep-Klopp thì đều chỉ có thể duy trì đỉnh cao được tầm 4-5 năm ở 1 đội bóng thôi, những người như MOU còn ngắn hơn.

Cho nên mặc dù xét về mặt chiến thuật thì Sir Alex thua kém khá nhiều HLV hàng đầu (thậm chí chưa cần phải là Pep-Klopp-Mou mà chưa chắc đã hơn được cỡ Wenger) nhưng xét về khả năng quản trị con người, tầm nhìn vĩ mô, xây dựng chiến lược dài hạn thì có thể nói trong giới HLV chả ai tiệm cận nổi Sir Alex.

 

[Spain_champion]

Em nghĩ bác đang nhầm lẫn giữa cầu thủ kén hệ thống (trường hợp của Klopp) và hệ thống kén cầu thủ (trường hợp của Pep).

Một cầu thủ được coi là World-Class một cách thật sự thì có nghĩa là mọi HLV hay mọi đội bóng đều khao khát, điều này thật sự chỉ đúng với cầu thủ của Pep, thực tế những Busquets-Xavi-Iniesta đều không chỉ thành công với Pep mà còn thành công cả với Aragones-Del Bosque-Lucho, thậm chí 1 cầu thủ chỉ ở mức trung bình của Pep như Pedro sang đá ở Chelsea vẫn hay dù cho Conte có phong cách trái ngược với Pep.

Ngược lại có rất nhiều cầu thủ của Klopp thì chỉ mình Klopp dùng được, điều đó có nghĩa những cầu thủ đó bật lên được là nhờ cách dùng của Klopp hơn là họ có thực tài, mẫu cầu thủ dạng như Henderson-Wijnaldum nói thẳng là thế hệ nào cũng sản sinh ra được hết, 10 thằng chắc phải chọn được 5 thằng có khả năng tương tự nhưng mẫu cầu thủ dạng như Xavi-Iniesta-Messi thì khéo là 100 người chỉ có 1 người hay thậm chí có những thế hệ không thể sản sinh ra nổi.

Đó là lý do Klopp rời Dortmund thì ngay lập tức xây dựng được đội bóng khác không hề thua kém là Liverpool nhưng Pep rời Barca thì chưa bao giờ xây dựng lại được đội ngũ có chất lượng tương đương, ngay cả khi được hỗ trợ bởi nguồn tài chính khổng lồ ở MC đơn giản bởi vì những cầu thủ mà Pep muốn không còn xuất hiện trên thị trường nữa.

Tất nhiên ở đây chúng ta không nói về hơn kém bởi dù là Klopp hay Pep thì cũng đều có yếu điểm riêng.

Với Klopp chính vì là cầu thủ kén hệ thống cho nên nếu không phải là do Klopp dẫn dắt thì team đó ngay lập tức đi xuống, về mặt này thì Klopp khá giống với Sir Alex => hay nói cách khác với phong cách của Klopp-Sir Alex thì họ không có tính kế thừa vì họ có những đặc điểm riêng mà không ai bắt chước được, vì họ riêng biệt như vậy nên nhiều cầu thủ họ dùng được lại chả có ai dùng được nhưng bù lại thì họ dễ dàng xây dựng được đội hình theo ý của họ.

Với Pep chính vì là hệ thống kén cầu thủ nên rất khó để Pep có thể xây dựng team theo ý muốn của mình nhưng chính vì yêu cầu của Pep rất cao nên một cầu thủ mà Pep đã chấp nhận thì có nghĩa là cầu thủ đó giỏi thật sự và hầu hết mọi HLV khác đều dùng được, đó là lý do Barca sau khi Pep rời đi vẫn vô địch C1, điều tương tự ở Bayern.

Cho nên nói Pep cần điều kiện cao hơn người khác để thành công không phải là hạ thấp Pep mà triết lý của Pep nó yêu cầu như vậy, khó ban đầu nhưng nếu đáp ứng được thì lại thành công về sau còn Klopp-Sir Alex có thể dễ xây dựng team của họ hơn nhưng team đó lại phụ thuộc vào họ, nếu họ nghỉ thì team đó cũng đứt theo chứ không duy trì được.

Tất nhiên với dạng như Sir Alex trụ vững ở bóng đá đỉnh cao tới 20 năm thì nói thật cái tính kế thừa nó cũng chả nhiều ý nghĩa nhưng với sự khắc nghiệt của bóng đá thì trường hợp của Sir Alex gần như là duy nhất, kể cả như Pep-Klopp thì đều chỉ có thể duy trì đỉnh cao được tầm 4-5 năm ở 1 đội bóng thôi, những người như MOU còn ngắn hơn.

Cho nên mặc dù xét về mặt chiến thuật thì Sir Alex thua kém khá nhiều HLV hàng đầu (thậm chí chưa cần phải là Pep-Klopp-Mou mà chưa chắc đã hơn được cỡ Wenger) nhưng xét về khả năng quản trị con người, tầm nhìn vĩ mô, xây dựng chiến lược dài hạn thì có thể nói trong giới HLV chả ai tiệm cận nổi Sir Alex.

Quản trị con người, tầm nhìn vĩ mô, chiến lược dài hạn cái con khỉ mốc. ???

Cái loại ăn bám cái giải giới hạn Anh, éo dám đi tìm thử thách trong sự nghiệp chứ giỏi giang cc gì mà mày cứ đi nâng bi Sơn run tay thế thằng tự kỉ ám thị. ???

Tao cá chắc Pep mà ở lại Barca tương đồng số thời gian Sơn run tay nắm Mu thì về số danh hiệu Sơn gia phải gọi Pep bằng cụ con ạ.???

 

[Hạ Trắng]

Liverpool lại vừa thua sân nhà trước Brighton, với đà này còn có nguy cơ văng khỏi top 4. Kiểu đá của Klopp dần bị bắt bài rồi. Gặp đội phòng ngự sâu là hàng công tịt ngòi. Hội chứng cũng không khác gì mùa cuối ở Dortmund, lối đá bị bắt bài, cầu thủ chấn thương nhiều, không còn sức chạy. Chuyển sang lối đá cầm bóng phát triển lối chơi từ từ thì cầu thủ không chơi bóng được. Thiago sang Liverpool thay vì quay về Barca có vẻ là quyết định sai lầm. Mới thấy lên đỉnh cao đã khó, nhưng thay đổi liên tục và trụ vững trên đỉnh cao là điều không hề đơn giản. Chờ xem Klopp thay đổi và thích ứng như thế nào hay lại một lần nữa ra đi trong thất bại.

 

[SirAlex007]

Liverpool lại vừa thua sân nhà trước Brighton, với đà này còn có nguy cơ văng khỏi top 4. Kiểu đá của Klopp dần bị bắt bài rồi. Gặp đội phòng ngự sâu là hàng công tịt ngòi. Hội chứng cũng không khác gì mùa cuối ở Dortmund, lối đá bị bắt bài, cầu thủ chấn thương nhiều, không còn sức chạy. Chuyển sang lối đá cầm bóng phát triển lối chơi từ từ thì cầu thủ không chơi bóng được. Thiago sang Liverpool thay vì quay về Barca có vẻ là quyết định sai lầm. Mới thấy lên đỉnh cao đã khó, nhưng thay đổi liên tục và trụ vững trên đỉnh cao là điều không hề đơn giản. Chờ xem Klopp thay đổi và thích ứng như thế nào hay lại một lần nữa ra đi trong thất bại.

Năm nay mua Jota về đá đang hay thì lăn ra chấn thương thì đó là đen chứ lỗi gì ở Klopp hả bác ?

Còn việc mất sạch trung vệ (3 trung vệ đá chính đều nghỉ hết mùa) cứ tạm coi là do lối đá đi thì Pep của bác cũng khác gì đâu, năm ngoái mất mỗi Laporte cũng bị gác tới 20 điểm, hồi ở Bayern cũng chấn thương liên tục đến mức ông bác sĩ Mueller-Wohlfahrt làm việc cho Bayern hơn 40 năm còn phải bỏ việc.

Sự khác biệt của Pep chỉ là chấn thương Laporte thì BLĐ lại cấp cho 50-60 củ mua về Ruben Dias (một trung vệ triển vọng bậc nhất bóng đá thế giới) dù vẫn còn Stones-Garcia còn Klopp mất mẹ 3 trung vệ chính thì chỉ được bổ sung.....1 thằng trung vệ ở giải hạng nhất.

Tóm lại Liverpool chấp nhận bỏ qua mùa giải này bởi vì lịch đấu mùa Covid thực sự là quá tải với những đội bóng chơi pressing cường độ cao mà không có lực lượng đủ dày như họ, dù sao thì Klopp đã sưu tập đủ cả PL + C1 trên đất Anh, hy vọng Pep có thể theo kịp .

Còn em khẳng định với bác đó là Klopp sẽ không ra đi theo cách ở Dortmund đâu bác ơi, Liverpool tuy không giàu có để mua sắm cầu thủ liên tục như MC nhưng ít nhất cũng không để tình trạng bán máu liên tục diễn ra như ở Dortmund, giải Anh cũng không có 1 thằng "ngáo ộp" cả về tiền bạc lẫn quyền lực như kiểu Bayern ở Đức.

 

[N.T.G.1]

Bất chợt tôi nhớ ra Kloop chưa bao giờ ăn 2 ( bao gồm kể cả giải quốc nội) năm nào cũng bỏ FA, cúp liên đoàn từ tháng 11. Không phải là quá coi thường, nhưng hình như Kloop cũng đang được đưa lên hơi cao, chín tầng mây.

 

[SirAlex007]

Bất chợt tôi nhớ ra Kloop chưa bao giờ ăn 2 ( bao gồm kể cả giải quốc nội) năm nào cũng bỏ FA, cúp liên đoàn từ tháng 11. Không phải là quá coi thường, nhưng hình như Kloop cũng đang được đưa lên hơi cao, chín tầng mây.

Klopp đã từng đoạt cú đúp quốc nội với Dortmund năm 2012 rồi nhé, còn năm vô địch C1 thì PL cũng đạt tới 97 điểm, đó là số điểm đủ sức vô địch mọi năm khác trừ đúng 2 năm vô địch của Pep, thậm chí kỷ lục điểm số PL trước đấy cũng chỉ là 95 điểm thuộc về Mou năm 2005.

Klopp có được đưa lên hơi cao hay không thì chưa bàn tới vội nhưng Klopp chắc chắn luôn dễ được cảm thông hơn là Pep đơn giản bởi điều kiện làm việc của Klopp luôn thua Pep quá xa, từ Mainz-Dortmund-Liverpool khi Klopp tiếp quản đều đúng nghĩa là nát thật sự, ngay cả việc được dự cúp Châu Âu thôi cũng là điều xa xỉ nhưng trừ Mainz với tiềm lực quá yếu thì cả Dortmund-Liverpool đều được Klopp vực dậy trở thành nhà vô địch quốc gia + á quân Châu Âu (với Liverpool còn là nhà vô địch Châu Âu).

Vấn đề ở đây chúng ta không nói tới dạng HLV kiểu như Moyes chỉ dẫn dắt các đội bóng nhỏ còn sang đội bóng lớn bị ngợp bởi vì cỡ như Moyes chưa bao giờ vươn tới bất kỳ đỉnh cao nào còn Klopp thực tế đã vươn tới đỉnh cao nhất từ một xuất phát điểm rất thấp.

Còn với những tiêu chuẩn đang được dùng để dìm Klopp vào lúc này thì áp dụng với Pep cũng chẳng sai, thực tế Pep cũng đã duy trì đỉnh cao được ở đội bóng nào quá 3 năm chưa ? Pep cũng đã phải có 1 mùa trắng tay năm ngoái sau 2 mùa liên tiếp vô địch PL thì chẳng lẽ Klopp không được phép có 1 mùa trắng tay năm nay sau 2 mùa liên tiếp vô địch C1 + PL à ?

 

[Hạ Trắng]

Không chỉ là hàng thủ mong manh mà gần đây hàng công của Liverpool cũng rất hay bị tịt ngòi trước các đội bóng nhỏ dù vẫn ghi bàn tương đối ổn trước các đội bóng lớn (vì counter-pressing), nên mới nói là lối đá dần bị bắt bài. Như trận vừa rồi Liverpool đã phải chuyển từ lối đá tốc độ cao thành lối đá chuyển khai bóng từ từ (có lẽ là ý đồ khi mua Thiago) nhưng không hiệu quả, một phần vì để chơi thứ bóng đá như vậy thì cầu thủ của Liverpool không phù hợp.

Mình không anti gì Klopp, trái lại rất thích tính cách cuồng nhiệt luôn muốn nhảy vào chinh phục những điều không thể của ông. Dortmund thời 2010-2015 là đội mình thích chỉ sau Barca. Dù bây giờ Klopp đã rất thành công, đã để lại dấu ấn trong lịch sử bóng đá khi hệ thống chiến thuật mà ông áp dụng lên Dortmund được rất nhiều đội bóng Đức học theo nhưng nếu SirAlex007 muốn nâng tầm Klopp lên tầm vĩ đại nhất lịch sử, vượt qua cả Pep thì phải chờ xem Klopp sẽ thay đổi như thế nào, có vượt qua được các hạn chế của mình (lối đá phá sức cầu thủ, thay đổi khi bị bắt bài) này để xây dựng được một Liverpool thống trị ở ngoại hạng Anh hay không. Mình sẽ chờ xem Klopp thay đổi như thế nào ở giai đoạn hai của mùa này và mùa tới (trước hết là không để rơi rụng điểm số). Đây vẫn là giả thiết chứ chưa thể nói chắc được, nên không thể đưa ra làm luận điểm được.

Về trung vệ thì bác dìm Pep vì bỏ nhiều tiền cho trung vệ nhưng đừng quên Liverpool cũng từng phải bỏ ra tới 90 triệu để mua về Van Dijik đấy thôi, và nếu không có Van Dijik thì Liverpool nhiều khả năng cũng không có PL và C1 đâu. Trong bóng đá ngày nay thì trung vệ giỏi đang trở thành của hiếm, cỡ Lenglet còn đá chính ở Barca trong khi chú này xách dép cho Cacerez hồi xưa. Hay Ramos đã sắp 36 tuổi vẫn là cầu thủ quan trọng nhất ở Madrid.

C1 thì nói thật hơi bị truyền thông thổi phồng. So với đấu knock out thì đá vòng tròn cần xây dựng hệ thống chiến thuật phù hợp và độ ổn định, điều thể hiện rõ nhất tầm nhìn của một huấn luyện viên (ngay cả Sir Alex cũng chỉ có 2 lần vô địch C1 so với 13 danh hiệu PL). Thi đấu knock out thì lại cần những tố chất khác và cũng bị nhiều thứ chi phối. Mà nếu Pep tiếp tục duy trì thành công ở Man City mà chẳng hạn lại còn ăn thêm được C1 với lối đá áp đảo đối thủ thì lại chẳng còn gì để bàn cả rồi.

 

[N.T.G.1]

Tôi không chê Kloop điểm gì cả, nói một cách đơn giản là Kloop Built được một đội lên tầm cao, nhưng chưa có khả năng trụ lại.
Hàng công của Kloop đá không gian hẹp rất bình thường. Nên gặp đội nó thủ chặt là đuối.
97 điểm về nhì, thì mang kết quả về nhì ấy về treo vào bảo tàng câu lạc bộ và đề chữ là: Về nhì vĩ đại nhất.

mùa 09-10 Real 95 Barca 96 ở vòng cuối, hai đội đá cùng giờ thấy ông Barca ăn 2-0 sớm, Real chán méo đá nữa nên hoà kết thúc 96. Nhưng tôi tin chắc tầm vóc như Real nó éo vui vẻ gì khoe cái giải nhì ấy đâu.

 

[SirAlex007]

Không chỉ là hàng thủ mong manh mà gần đây hàng công của Liverpool cũng rất hay bị tịt ngòi trước các đội bóng nhỏ dù vẫn ghi bàn tương đối ổn trước các đội bóng lớn (vì counter-pressing), nên mới nói là lối đá dần bị bắt bài. Như trận vừa rồi Liverpool đã phải chuyển từ lối đá tốc độ cao thành lối đá chuyển khai bóng từ từ (có lẽ là ý đồ khi mua Thiago) nhưng không hiệu quả, một phần vì để chơi thứ bóng đá như vậy thì cầu thủ của Liverpool không phù hợp.

Mình không anti gì Klopp, trái lại rất thích tính cách cuồng nhiệt luôn muốn nhảy vào chinh phục những điều không thể của ông. Dortmund thời 2010-2015 là đội mình thích chỉ sau Barca. Dù bây giờ Klopp đã rất thành công, đã để lại dấu ấn trong lịch sử bóng đá khi hệ thống chiến thuật mà ông áp dụng lên Dortmund được rất nhiều đội bóng Đức học theo nhưng nếu SirAlex007 muốn nâng tầm Klopp lên tầm vĩ đại nhất lịch sử, vượt qua cả Pep thì phải chờ xem Klopp sẽ thay đổi như thế nào, có vượt qua được các hạn chế của mình (lối đá phá sức cầu thủ, thay đổi khi bị bắt bài) này để xây dựng được một Liverpool thống trị ở ngoại hạng Anh hay không. Mình sẽ chờ xem Klopp thay đổi như thế nào ở giai đoạn hai của mùa này và mùa tới (trước hết là không để rơi rụng điểm số). Đây vẫn là giả thiết chứ chưa thể nói chắc được, nên không thể đưa ra làm luận điểm được.

Về trung vệ thì bác dìm Pep vì bỏ nhiều tiền cho trung vệ nhưng đừng quên Liverpool cũng từng phải bỏ ra tới 90 triệu để mua về Van Dijik đấy thôi, và nếu không có Van Dijik đã thì Liverpool nhiều khả năng cũng không có PL và C1 đâu. Trong bóng đá ngày nay thì trung vệ giỏi đang trở thành của hiếm, cỡ Lenglet còn đá chính ở Barca trong khi chú này xách dép cho Cacerez hồi xưa. Hay Ramos đã sắp 36 tuổi vẫn là cầu thủ quan trọng nhất ở Madrid.

C1 thì nói thật hơi bị truyền thông thổi phồng. So với đấu knock out thì đá vòng tròn cần xây dựng hệ thống chiến thuật phù hợp và độ ổn định, điều thể hiện rõ nhất tầm nhìn của một huấn luyện viên (ngay cả Sir Alex cũng chỉ có 2 lần vô địch C1 so với 13 danh hiệu PL). Thi đấu knock out thì lại cần những tố chất khác và cũng bị nhiều thứ chi phối. Mà nếu Pep tiếp tục duy trì thành công ở Man City mà chẳng hạn lại còn ăn thêm được C1 với lối đá áp đảo đối thủ thì lại chẳng còn gì để bàn cả rồi.

Hàng thủ liên quan mật thiết đến hàng công bác ơi, không thể tách rời theo kiểu như thế được khi đội hình vốn dĩ là một khối từ dưới lên trên.

Chính vì mất sạch trung vệ nên Klopp phải kéo các tiền vệ làm bóng xuống qua đó ảnh hưởng cả tuyến giữa, ngoài ra nguồn cấp bóng chính của Klopp là cặp hậu vệ cánh Robertson-Arnold cũng không thể thoải mái dâng cao như trước đây nữa => tóm lại là rất nhiều hệ lụy nếu chúng ta phân tích kỹ chứ không thể nói kiểu mất trung vệ thì không ảnh hưởng gì tới lối chơi chung hay hàng công được.

Ngoài ra Klopp đã mang về Jota cực kỳ hợp lý để bổ sung cho hàng công của ông ta, tránh cho bộ ba Firmino-Salah-Mane bị quá tải và trước khi Jota chấn thương thì hàng công Liverpool vẫn vận hành rất tốt nhưng từ khi Jota chấn thương khiến bộ 3 kia phải cày liên tục đã dẫn tới thể lực của họ xuống rất nhanh (cộng dồn cả những yếu tố mất sự hỗ trợ của tuyến giữa, cặp FB như em đã phân tích bên trên) dẫn tới phong độ của Liverpool bắt đầu sa sút.

Còn về hàng thủ thì giá chính xác của Van Djik là 75 củ bảng bác nhé (và cũng nhờ tiền bán Coutinho) còn Pep thì mua lần lượt Ruben Dias (61 củ)- Laporte (57 củ)- Stones (47 củ) - Ake (41 củ), đó là tính riêng vị trí trung vệ còn cặp hậu vệ cánh Walker-Mendy cũng được mua với tổng số tiền là 102 củ trong khi cặp Robertson-Arnold của Liverpool chỉ có tổng giá trị CN là....8 củ => tóm lại so sánh ở đây không phải để dìm Pep mà để nói lên Pep thuận lợi hơn Klopp thế nào dù cùng gặp khó khăn như nhau, còn thực tế kiểu đá của Pep nó cũng mắn chấn thương không kém Klopp (thể hiện rất rõ ở Bayern-MC còn chỉ có hồi ở Barca là còn đỡ có lẽ vì nhịp độ chơi bóng chậm hơn).

Còn để mà so sánh thì bác không nên dìm hàng C1 chỉ vì Pep chưa đoạt được nó với đội bóng nào khác ngoài Barca, thực tế danh sách các HLV đã từng vô địch C1 đều cực kỳ máu mặt (cá biệt duy nhất trường hợp của Di Matteo) còn ở chiều ngược lại có cực kỳ nhiều các HLV đã từng vô địch 5 giải quốc gia hàng đầu Châu Âu nhưng chưa từng vô địch C1 => điều đó cho thấy độ khó ở C1 cao như thế nào mà đôi khi chỉ giỏi thôi là chưa đủ, chính bác mang ví dụ về Sir Alex khi ông có tới 13 cái PL so với chỉ 2 cái C1 cũng đã nói lên điều đó.

Còn nếu để xét về chiến lược dài hạn thì hãy cùng chờ xem Klopp ở Liverpool lâu hơn hay Pep ở MC lâu hơn khi mục tiêu của 2 đội bóng về cơ bản là khá tương đồng vào thời điểm này.

 

[SirAlex007]

Tôi không chê Kloop điểm gì cả, nói một cách đơn giản là Kloop Built được một đội lên tầm cao, nhưng chưa có khả năng trụ lại.
Hàng công của Kloop đá không gian hẹp rất bình thường. Nên gặp đội nó thủ chặt là đuối.
97 điểm về nhì, thì mang kết quả về nhì ấy về treo vào bảo tàng câu lạc bộ và đề chữ là: Về nhì vĩ đại nhất.

mùa 09-10 Real 95 Barca 96 ở vòng cuối, hai đội đá cùng giờ thấy ông Barca ăn 2-0 sớm, Real chán méo đá nữa nên hoà kết thúc 96. Nhưng tôi tin chắc tầm vóc như Real nó éo vui vẻ gì khoe cái giải nhì ấy đâu.

Vấn đề là bác đang nói về việc Klopp chưa từng giành cú đúp danh hiệu trở lên với hàm ý chê bai Klopp không biết phân phối sức thì em đang chứng minh là bác sai.

Thứ nhất là Klopp đã từng giành cú đúp chứ không phải là không còn việc Klopp vừa vô địch C1 + giành 97 điểm ở PL cũng là minh chứng Klopp Team có thể chơi tốt song song ở 2 giải đấu quan trọng nhất, hay bác định nói với em 97 điểm không phải là kết quả tốt ?

Thứ hai là bác bảo Klopp cứ gặp đội thủ chặt là đuối thế thì Liverpool giành lần lượt 97 và 99 điểm ở 2 mùa giải gần nhất kiểu gì thế bác ?

Bác nên nhớ để giành được số điểm cao như thế thì yêu cầu phải chắt chiu cực tốt điểm số với các đội bóng nhỏ, những đội bóng mà luôn đá lùi sâu thủ chặt như bác nói ấy cho nên khi bác nói Liverpool không biết cách chơi "cửa trên" thì em đã biết ngay là bác đếch bao giờ xem nhưng vẫn thích phán rồi, nói thẳng trừ gặp MC của Pep là Liverpool chủ động nhường sân thì gặp 18 thằng còn lại nó đều đá nửa sân hết bác nhé, nếu bác không xem thì bác có thể xem qua Heat Map vài trận của Liverpool là đủ để biết (mà em đoán chắc bác cũng đíu biết Heat Map là cái gì )

Còn chỉ dựa vào mỗi kết quả gần đây khi Klopp mất sạch các trung vệ, phải kéo tiền vệ làm bóng xuống vá, cặp hậu vệ cánh thì không dám dâng lên dẫn tới hàng công quá tải giảm hiệu quả rồi phán Klopp không biết chơi "cửa trên" trong khi phủ nhận những gì Klopp đã làm được 2 mùa gần nhất thì.....?

 

[N.T.G.1]

Người ta đá 4 mặt trận, ông Kloop khôn, chỉ đá 2 mặt trận thôi.
Đúng là mùa năm ngoái tôi ít xem Liverpool, đầu mùa xem khoảng 10 trận xem xong thấy không ổn lắm ông Liverpool gặp hên thấy bà, cứ phút cuối ăn Var, hoặc gôn đội bạn biếu toàn lúc đang hoà, nên thôi mùa trước ai tránh được với đội đỏ?
Cậu không nên nhầm lẫn giữa khái niệm “Cửa Trên” với lại “heat map” toàn trên sân đối phương. Bản chất lối chơi của Kloop là High Pressing - bao gồm cả vị trí, như thế thì chẳng là đá trên sân đối phương thì là gì nữa?
MU thời Alex được coi là đội cửa trên mà không cần Heat Map như cậu nói đâu,
Một khái niệm nữa cậu cũng đừng nhầm lẫn, không phải cứ điểm cao là đội đó hay đâu nhé, mục tiêu của các đội là Vô Địch, nên nếu như khoảng cách an toàn thì người ta phân phối sức ra để ăn những giải nhỏ hơn, chứ không ai cố đua lấy 100 điểm làm gì, được thì tốt, không được thì nó không phải là mục tiêu chính, chỉ như bông hoa cài thêm trên vương miện thôi.
Ông Liverpool năm ngoái làm tôi hình dung đến Leicester mùa họ vô địch ấy, chờ cả tuần chỉ để đá PL, chẳng khỏe như trâu. Cả mùa gần như đá 1 đội hình, thỉnh thoảng thay một tý chỗ Wilnaldum với Keita, Chỗ Matip với Gomes, là hết.
Tất nhiên mùa họ ăn C1 đúng là kinh thật, đó mới là mùa hay nhất của họ, nó như một cái đỉnh ấy và bắt đầu chững lại và trôi xuống. Cái trận C1 như bị ma ám của Barca giúp họ xác lập đỉnh.
Nhắc là là mùa trước tôi đánh giá không cao nhé.

 

[SirAlex007]

Người ta đá 4 mặt trận, ông Kloop khôn, chỉ đá 2 mặt trận thôi.
Đúng là mùa năm ngoái tôi ít xem Liverpool, đầu mùa xem khoảng 10 trận xem xong thấy không ổn lắm ông Liverpool gặp hên thấy bà, cứ phút cuối ăn Var, hoặc gôn đội bạn biếu toàn lúc đang hoà, nên thôi mùa trước ai tránh được với đội đỏ?
Cậu không nên nhầm lẫn giữa khái niệm “Cửa Trên” với lại “heat map” toàn trên sân đối phương. Bản chất lối chơi của Kloop là High Pressing - bao gồm cả vị trí, như thế thì chẳng là đá trên sân đối phương thì là gì nữa?
MU thời Alex được coi là đội cửa trên mà không cần Heat Map như cậu nói đâu,
Một khái niệm nữa cậu cũng đừng nhầm lẫn, không phải cứ điểm cao là đội đó hay đâu nhé, mục tiêu của các đội là Vô Địch, nên nếu như khoảng cách an toàn thì người ta phân phối sức ra để ăn những giải nhỏ hơn, chứ không ai cố đua lấy 100 điểm làm gì, được thì tốt, không được thì nó không phải là mục tiêu chính, chỉ như bông hoa cài thêm trên vương miện thôi.
Ông Liverpool năm ngoái làm tôi hình dung đến Leicester mùa họ vô địch ấy, chờ cả tuần chỉ để đá PL, chẳng khỏe như trâu. Cả mùa gần như đá 1 đội hình, thỉnh thoảng thay một tý chỗ Wilnaldum với Keita, Chỗ Matip với Gomes, là hết.
Tất nhiên mùa họ ăn C1 đúng là kinh thật, đó mới là mùa hay nhất của họ, nó như một cái đỉnh ấy và bắt đầu chững lại và trôi xuống. Cái trận C1 như bị ma ám của Barca giúp họ xác lập đỉnh.
Nhắc là là mùa trước tôi đánh giá không cao nhé.

Bọn Liverpool là nó cầm bóng ngay ở phần sân của đối phương ấy, nói chung ông đã không xem thì đương nhiên là nhận xét sai hết, thế ông định nghĩa như thế nào là cửa trên ?

Đừng nói đá theo kiểu Barca-MC nhé bởi kiểu đó chung chung lắm, Liverpool nó đá với bất kỳ đội bóng nào ở giải ngoại hạng trừ MC thì nó đều cầm bóng vượt trội ngay ở phần sân đối thủ, tổng số cú sút , tổng số lần đưa bóng vào final third đều nhiều hơn gấp bội đối thủ thì có gọi là cửa trên không ?

Còn Liverpool có 2 đội hình như nhau giống MC không mà đòi đá 4 mặt trận nhưng quan trọng nhất là 2 mặt trận chính gồm C1 + PL đều đá tốt là được rồi, thực tế thì đó cũng là 2 danh hiệu chính chứ cái cúp QG thôi thực chất đã nhiều đội bóng lớn không coi trọng chứ đừng nói đến cái cúp liên đoàn ).

Nói ngay như ở TBN thôi thì Real đoạt Copa De Rey còn thua cả Bilbao đấy, thế nên mới có câu nói nổi tiếng "Cúp nhà vua ngon hơn" .

Nói chung đã so sánh thì ít nhất phải tương đồng về điều kiện, mấy cái lợi thế rõ ràng của Pep so với Klopp thì toàn bỏ qua xong đưa ra yêu cầu tuyệt đối cho Klopp phải ngang với Pep, khôn thế thì ai chơi, ít nhất thì những cái quan trọng nhất (PL + C1) thì Klopp không hề kém Pep đã là quá giỏi rồi.

Còn nói về phong cách chơi cũng như những hệ lụy của nó thì Pep cũng chả hơn gì Klopp cả, 2 ông đều dễ dính chấn thương như nhau nhưng một ông có tiền để lấp người vào còn một ông thì không.

Bản thân Pep nếu xét ở Anh thì cũng mới chỉ duy trì được thành công trong 2 mùa liên tiếp chứ hơn gì Klopp đâu, năm ngoái cũng phải "nghỉ" tương tự Klopp năm nay thôi.

Còn ở PL thì Pep lần lượt giành 100 + 98 điểm thì Klopp cũng lần lượt giành 99 + 97 điểm (kém duy nhất 1 điểm), còn ra C1 thì Klopp 1 á quân + 1 vô địch còn Pep chưa qua nổi tứ kết sau 4 mùa liên tiếp dẫn dắt MC.

 

[caesar]

ManC năm nay có vẻ ổn rồi. Đá rất chắc chắn và bản lĩnh mặc dù tấn công không đẹp mắt bằng trước đây. Khả năng cao Pep sẽ xoá được dớp để vào sâu C1.

 

[N.T.G.1]

ManC năm nay có vẻ ổn rồi. Đá rất chắc chắn và bản lĩnh mặc dù tấn công không đẹp mắt bằng trước đây. Khả năng cao Pep sẽ xoá được dớp để vào sâu C1.

Không phải thế đâu bác ơi, Cô Lốp bảo Pep ăn gian lấy cớ Cô Vy nghỉ 2 tuần, Cô Lốp không phục.

 

[Spain_champion]

Pep mà chịu khó mặt dày ở lại dẫn MC tầm 20 mùa như Sơn run tay thì "chắc chắn" ???cái kỉ lục 13epl sẽ trôi vào dĩ vãng.
Về tầm thì Pep vẫn ở trên Sơn run tay và Kloop 1 bậc.???

 

[N.T.G.1]

Pep mà chịu khó mặt dày ở lại dẫn MC tầm 20 mùa như Sơn run tay thì "chắc chắn" ???cái kỉ lục 13epl sẽ trôi vào dĩ vãng.
Về tầm thì Pep vẫn ở trên Sơn run tay và Kloop 1 bậc.???

Vẫn méo là gì bác ơi, Ngươi ta ải bảo Pep ngon thì cầm Fullham giành chức vô định mới phục, nên vẫn không bao giờ bằng được Cô Lôp đâu bác ơi

 

[caesar]

Không phải thế đâu bác ơi, Cô Lốp bảo Pep ăn gian lấy cớ Cô Vy nghỉ 2 tuần, Cô Lốp không phục.

Năm nay mà Pep vô địch thì dấu ấn sẽ lớn hơn rất nhiều vì toàn bộ bộ khung cũ đã nghỉ hoặc chấn thương. Đội hình này đá có lẽ đáng sợ hơn trước đây vì không có cảm giác mong manh nữa.

 

[denpietrau]

Đã đố là phải đố lão hói cầm đội bóng làng tôi vô địch V-League thôi thì tôi mới phục.