Messi vs Maradona - Cuộc tranh luận không có hồi kết

bupbup

Mầm non xã
Đầu quân
1/6/11
Bài viết
2
Được thích
0
Điểm
1
Tuổi
36
Barça đồng
0
Bạn có lẽ phải search google kỹ lắm mới viết ra được chính xác mấy cái tên ở trên ấy nhỉ:)),tôi dám chắc một điều với bạn rằng hậu vệ ngày xưa không thể đá rắn cũng như có đội hình kỷ luật như ngày nay được,đây là nói mặt bằng chung ,có thể trường hợp lối đá của Catenaccio là trường hợp ngoại lệ,nhưng đây là kiểu phòng thủ chặt chẽ xem vẫn thấy có tấn có thủ nhịp nhàng,chứ không phải phòng thủ tiêu cực,chuyên chặt chém người như Mou.Để đá với được với hậu vệ ngày nay một cầu thủ ko thể chỉ dùng kỹ thuật cá nhân của mình mà quan trọng hơn còn phải biết phối hợp với đồng đội để có thể vượt qua được hàng hậu vệ đối phương((điều này tưởng dễ chứ cực kì khó),điều đó có nghĩa là tính đồng đội luôn được đặt lên hàng đầu ,vì thế tầm ảnh hướng của cá nhân một cầu thủ lên đôi bóng cũng giảm đi 1 phần không nhỏ.Và thậm chí ,người có tầm ảnh hướng nhất đến lối đá của Barca không phải messi mà là xavi,bộ não siệu việt của Barca,nhưng điều mà messi làm được đơn giản là những khoảnh khắc xuất thần,những điều dường như không tưởng mà anh đã tạo ra,đã cống hiến cho bóng đá thế giới,theo tôi,điều đó làm nên 1 huyền thoại!
Ps:bạn là Fan Barca?

Ko phải Fan Barca thì vào đây làm gì. Bạn cần phân biệt rõ giữa hậu vệ giỏihậu vệ rắn. hậu vệ rắn chứa chưa chắc giỏi còn hậu vệ giỏi chưa chắc đã rắn .Có phải cứ đá hậu vệ là chuyên chặt chém.
-Xavi và Iniesta xứng đáng đc gọi là huyền thoại hơn Messi. Ở Barca Messi làm mưa làm gió nhưng lên tuyển thì ai cũng thấy anh "xuất thần" thế nào
P/s:Mấy cái tên kia mà bạn nghĩ phải dùng Google thì xem lại kiến thức đi nhé
 

barcabarca

Tiểu học xã
Đầu quân
18/5/11
Bài viết
20
Được thích
0
Điểm
1
Barça đồng
0
Thằng antifan nào giả danh fan Bà xã vào đây chọc ngoáy thì chém chết bà nó đi.bố mà biết đc, bố đấm vỡ mõm.Ở đây ko dành cho những con RÙA và mấy con KÊN KỀN ăn thịt người đâu nhá!
 

nguyenkhair

Trung học xã
Đầu quân
16/12/10
Bài viết
25
Được thích
0
Điểm
1
Tuổi
36
Barça đồng
0
Ko phải Fan Barca thì vào đây làm gì. Bạn cần phân biệt rõ giữa hậu vệ giỏihậu vệ rắn. hậu vệ rắn chứa chưa chắc giỏi còn hậu vệ giỏi chưa chắc đã rắn .Có phải cứ đá hậu vệ là chuyên chặt chém.
-Xavi và Iniesta xứng đáng đc gọi là huyền thoại hơn Messi. Ở Barca Messi làm mưa làm gió nhưng lên tuyển thì ai cũng thấy anh "xuất thần" thế nào
P/s:Mấy cái tên kia mà bạn nghĩ phải dùng Google thì xem lại kiến thức đi nhé
Bác này nói như đúng rồi, vậy theo bác là hậu vệ ngày xưa giỏi hơn chăng? Thế bác không biết ngày nay con người được chuyên môn hóa à, từ nhỏ họ đã được đào tạo cho nghề nghiệp của họ. Như bạn kia nói, thời nay, không những mặt bằng chung giỏi hơn(cá nhân) mà ngay cả chiến thuật cũng được khoa học hóa hết rồi. Ngày xưa hậu về thấy Maradona thì lao vào thật, nhưng vì vậy mà dễ cho ông ta hơn. Còn hậu về ngày nay đâu cần làm vậy, họ chận ngan đường chạy hoặc 3 người đứng 3 hướng rồi sao qua được, không lẽ chạy ngược lại chăng!
Mỏi thời sản sinh ra nhân tài 1 cách rất khác nhau bạn ạ. Theo như bạn nói, bậy giờ ở Barca thì Messi không giỏi bằng Xavi, Iniesta vậy tại sao Messi lại được cả tập thể chấp nhận như đầu tàu vậy? Bạn có xem những trận không có Messi trong đội hình không? Bạn có xem Argentina đá ra sao khi không có Messi không? Và cuối cũng tôi hỏi bạn có xem Messi đá ở Argentina bao giờ chưa? Nếu không xem thì đừng nói bừa nói bậy nhé!

Nhớ hồi World cup 2010, xem Messi thể hiện, bạn tôi là fan C.Ronaldo mà còn khen hết lời nữa đấy bạn ạ. Còn bạn thì fan của ai, ghen ăn tức ở thế nào thì tôi không biết, nhưng mong bạn đừng nhận xét ngớ ngẫn và đừng ranh tỵ trẻ con như thế!
Có 1 điều tôi thấy ở bạn là sự hoài cổ quá đấy, theo như bạn có lẽ thời nay không có nhân tài, hay là phải cho Xavi, Iniesta hay C.Ronaldo của bạn là xuất sắc?
Còn như khoa học ngày nay dưới ánh nhìn của bạn chắc là 1 bọn dốt nát hết, vì ngày nay làm gì có những những Pascal, Phytagore, Asimet....
 

pewimap

La Masia
Đầu quân
8/4/10
Bài viết
59
Được thích
0
Điểm
6
Tuổi
35
Barça đồng
0
Bóng đá thế giới chắc còn lâu lắm nữa mới có 1 Messi thứ 2, vậy mà các báo lâu lâu lại cứ "Messi mới, Messi mới" ;))
 

trongthuc

Trung học xã
Đầu quân
1/11/09
Bài viết
38
Được thích
0
Điểm
6
Tuổi
40
Barça đồng
0
Ko phải Fan Barca thì vào đây làm gì. Bạn cần phân biệt rõ giữa hậu vệ giỏihậu vệ rắn. hậu vệ rắn chứa chưa chắc giỏi còn hậu vệ giỏi chưa chắc đã rắn .Có phải cứ đá hậu vệ là chuyên chặt chém.
-Xavi và Iniesta xứng đáng đc gọi là huyền thoại hơn Messi. Ở Barca Messi làm mưa làm gió nhưng lên tuyển thì ai cũng thấy anh "xuất thần" thế nào
P/s:Mấy cái tên kia mà bạn nghĩ phải dùng Google thì xem lại kiến thức đi nhé

Cần nói cho rõ ràng hơn: Xavi và Iniesta xứng đáng là huyền thoại Tây Ban Nha, còn Messi cho tới giờ chưa xứng đáng là huyền thoại Argentina.

Còn ở Barca thì không ngoa khi nói rằng Messi là huyền thoại lớn nhất (vai trò trong đội bóng, số bàn thắng, số danh hiệu, các bàn thắng quyết định, tỏa sáng trong trận cầu lớn, khoảnh khắc thiên tài như bàn thắng vào lưới DÊ, bàn thắng dáng dấp Maradona).

Còn nếu nói về huyền thoại bóng đá nói chung chung thì cần xác định chữ huyền thoại đó ở mức độ nào. Huyền thoại phải là như Pele, Maradona thì dĩ nhiên Messi chưa đạt được nhưng lúc này thì cũng đừng có lôi Xavi, Ins vào đây.

Nói chung chữ huyền thoại nó mông lung lắm. Huyền thoại giải đấu, huyền thoại CLB, huyền thoại tuyển QG, nhiều trường hợp siêu quá thì từ huyền thoại CLB đc nâng cấp lên hẳn tầm chung chung luôn như Di Stefano. Hoặc như Ro béo, từ huyền thoại tuyển mà thành huyền thoại bóng đá chung luôn, chứ xét ở Barca thì khắt khe Ro béo chưa xứng là huyền thoại. Cho điểm rẻ cho điểm đắt cũng quan trọng.

Như bên Dê xuề xòa tôn thằng Ro gay làm huyền thoại sống vì vượt kỷ lục ghi bàn của ...Sanchez và Telmo Zarra. Cứ như thế nếu hết năm nay thì Messi sẽ trở thành huyền thoại hoành tráng cỡ nào khi san bằng kỷ lục của Platini, Cruyff, Basten và vượt qua Beckenbauer, Ro béo. Bảo Raul là huyền thoại sống thì có thằng ghét nó lại bảo C1 98 và 2000 thì Redondo, Hierro mới là ngôi sao, 2002 thì Zidane, Figo đóng góp nhiều hơn.

Huyền thoại và mức độ của nó rất chi là mơ hồ. Có bác bảo điểm trừ của Messi là tố chất thủ lĩnh. Vậy mấy đồng chí Ro béo, Di Stefano, Basten thì sao.
 

Assanovic

La Masia
Đầu quân
24/5/11
Bài viết
52
Được thích
2
Điểm
8
Barça đồng
0
Mình bảo điểm trừ của Messi là tố chất thủ lĩnh đây. Nhưng, là khi so sánh với Maradona, Beckenbauer, Cruyff. Để được ngồi cùng hàng ghế với các tiền bối này, Messi cần thời gian để tự hoàn thiện mình hơn nữa. Danh hiệu, hay các kỉ lục gì đi chẳng nữa, cũng chỉ là điều kiện đủ. Vì bóng đá là một môn thể thao của tập thể, danh hiệu và các kỉ lục cũng là để ghi nhận đóng góp của tập thể. Như thằng Ro-gay, rất ghét thằng này nhưng dù sao cũng ngưỡng mộ tài năng và tinh thần thi đấu của nó, nhưng cái kỉ lục bàn thắng đấy, nếu ko có đồng đội bơm cho, nếu ko phải là kết quả đã ngã ngũ, các đối thủ thi đấu thoáng hơn rất nhiều, thì liệu nó có đạt được cái kỉ lục vô thưởng vô phạt đấy ko. Để đánh giá bình diện cá nhân, người ta sẽ nhìn vào tầm ảnh hưởng của anh lên đội bóng, cách anh làm chủ vị trí của mình, cách anh thi đấu, thái độ của đối thủ khi đối mặt với anh. Chứ nếu ko Keita cũng có 3 Liga, 2 C1 rồi đấy chứ, có thua kém huyền thoại nào đâu!

Trên quan điểm cá nhân, Messi hiện tại đang ở mức ngang hàng với Ro béo, nhỉnh hơn ở cấp CLB nhưng đang thua trên bình diện quốc gia. Tuy nhiên, báo chí Việt Nam rất lởm, thậm chí là bình luận một cách ngu xuẩn khi Messi lên tuyển Argentina thường chơi tệ, hay mất hút; hay Messi chơi tệ hại ở World Cup 2010. Điều này làm cho nhiều ông xem thì chả xem nhưng cũng đọc báo rồi ngồi chém gió như ai, rất là nực cười. Cá nhân thường xuyên theo dõi và thấy rằng, Messi chơi ở tuyển hoạt động rất rộng, lùi thấp, và anh vẫn thường xuyên hoàn thành được nhiệm vụ của mình; đừng nhìn con số 0 bàn thắng ở World Cup mà cho rằng anh chơi tệ. Thực tế anh là cá nhân chơi tốt nhất bên Argentina, thậm chí là hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ được giao. Thất bại của Argentina là thất bại của tập thể, chứ ko phải là lỗi của cá nhân. Nó là lỗi hệ thống, chiến thuật, lỗi từ nhân sự các vị trí, thực sự nếu bản thân anh mà kéo được Argentina 2010 vô địch, thì anh đã hoàn toàn ngang tầm với Maradona rồi! Maradona chắc cũng kì vọng Messi làm được như ông ta đã làm năm 1986, thế nên mới có những nhân sự lạ lùng như vậy, tiếc là ông ta không thành công!
 
Sửa lần cuối:

trongthuc

Trung học xã
Đầu quân
1/11/09
Bài viết
38
Được thích
0
Điểm
6
Tuổi
40
Barça đồng
0
Cá x tôi thấy nhiều bác khắt khe khi đánh giá mức độ của Messi. Tâm lý chung là vậy, chả ai trao kỷ niêm chương cho trẻ chăn trâu cả, hình ảnh - giá trị xa xưa của thương binh liệt sĩ mới đc trân trọng.


Với tôi, ở Barca thì đến giờ này Messi là huyền thoại xuất xắc nhất lịch sử (tính đến hiện tại thôi vì tính ra Messi còn đến 10 năm chơi bóng). Nhiều người thường lấy Ro vẩu, Ro béo ra so sánh nhưng dễ thấy đóng góp của Messi với C1 năm nay lớn hơn nhiều so với C1 2006 của Ronaldinho và C2 của Ro béo. Nhiều người thường nói về cảm xúc Ro vẩu mang lại nhưng với tôi đó chỉ là đá hoa hòe hoa sói ko hiệu quả, số lượng các bàn thắng định đoạt trận đấu của Ro vẩu rất ít so với Messi. Ro vẩu mang đến cảm xúc trong khoảnh khắc, những cái miệng ồ lên từ những pha xử lý ngẫu hứng và thường chỉ vậy mà thôi còn cái cảm xúc Messi đem lại đặc biệt hơn nhiều, những tiếng kêu ồ và vỡ òa bằng bàn thắng, chiến thắng, cảm xúc ở đây kéo dài hơn rất nhiều.
Xét ở tầm CLB, đánh giá xuề xòa thì Messi hiện tại chỉ kém mỗi Di Stefano mà thôi, mà nên nhớ Di Stefano được đánh giá số 3 trong cuộc bầu chọn cầu thủ xuất xắc nhất thế kỷ 20. Thời gian còn lại với Messi rất nhiều.
 

huyhk

Juvenil A
Đầu quân
24/9/09
Bài viết
213
Được thích
1
Điểm
18
Barça đồng
0
Mình lại không thích đem thành tích của đội bóng ra làm tiêu chí đánh giá cầu thủ.

Thí dụ như QBV 2010 vừa rồi lại rất vừa ý mình, vì mình vẫn đánh giá cao thể hiện của Messi trong cả mùa giải hơn Xavi, Ini hay Snejder.

Và mình rất buồn khi Maradona đổ lệ năm 1990, chứ không buồn vì Argentina không vô địch. Lúc đó(và cho tới WC 2010), đội tuyển mình hâm mộ là Hà Lan. Nhưng ở đó mình vẫn nhìn thấy ở đó 1 Maradona xuất chúng, gần như thoát khỏi 1 thế giới cầu thủ. Thoát khỏi cả 1 thế giới bóng đá đang hiện hữu. (hơi phô trương nhỉ?) Không phải bằng những pha bóng lắt léo như Messi, Ronaldinho. Không phải những cú đá phạt thần sầu như Platini, Zico. Hay những được tỉa bóng tuyệt vời như Gullit, Zidane hay Xavi. Những điều đó, hầu như Maradona đều làm được. Nhưng quan trọng hơn, ở Maradona là sự điềm tỉnh, sự cứng cỏi của 1 người từng trải, 1 đội trưởng. Coi WC 1990, nhiều lúc có cảm giác anh là HLV của Argentina chứ không phải Bilardo. Maradona đem lại cho đồng đội tất cả những điều họ cần. Từ khả năng chuyên môn, đến sự hứng khởi trong phòng thay đồ, và cả những tiểu xảo trên sân (dù anh từng đá hỏng phạt đền). Lúc đó, có cảm giác như có Maradona là có tất cả.

Giờ Messi chưa làm được điều đó. Hoặc có thể Messi cũng không cần phải làm được điều đó. Vì hiện giờ xung quanh Messi là những đồng đội có thể bổ khuyết cho anh tất cả những điều anh còn thiếu để trờ thành 1 Maradona của thế kỷ 21?
 

Xã viên trực tuyến

Không có thành viên trực tuyến.

Chủ đề mới nhất

Giới thiệu

  • Barçamania Việt Nam thành lập từ năm 2005. Chúng tôi không thiên vị trong các thảo luận, đảm bảo thông tin chính xác không giả mạo. Chúng tôi cam kết xây dựng diễn đàn lành mạnh và phi lợi nhuận.
Top