Messi vs Maradona - Cuộc tranh luận không có hồi kết

[cuong_lee]

@ ilovemesi10 Bài phân tích của bạn nghe có vẻ thuyết phục nhưng thưc tế thì không...Hãy để khi messi kết thúc sự nghiệp hãy bàn nhá.Tuy nhiên dễ thấy là chẳng thể so sánh họ với nhau được vì đơn giản : cùng là số 10 nhưng Messi chơi cao và có phần lệch về một cách trong khi Maradona lại thi đâu ở khung trung tuyến nóng bỏng.đó là đã là sự khác biệt lớn dẫn tới việc khó có thể so sanh họ với nhau được.

 

[Argentina]

Biết rằng mọi sự so sánh đều là khập khiễng, và tranh cãi thì không bao giờ dứt, nhưng chính vì vậy mà có cái gọi là diễn đàn, có nơi để anh em có thể trút hết cảm xúc.
Nói hiện tại lối đá phòng thủ khắt khe hơn hồi xưa là chính xác, nhưng nếu nói về chặt chém thì không đúng. Thời đó Maradona bị chặt chém thô bạo hơn, khi đó FIFA vẫn chưa có nhiều điều lệnh để bảo vệ cầu thủ như bây giờ. Và các đội làng nhàng sẵn sàng thuê 1 tên đồ tể vô danh nào đó vào sân chỉ để huỷ hoại cuộc đời siêu sao bên kia. Còn bây giờ, có thể Ramos, De Jong thi đấu rát, nhưng thực tâm họ không bao giờ muốn ảnh hưởng đến sự nghiệp của đồng nghiệp của họ. Đó là sự thật.
Messi cũng đã từng đi bóng qua nhiều người như Diego, trước đó còn có cả Ronaldo hay vô số các cầu thủ khác. Nhưng tại sao bàn thắng đó lại quan trọng? Vì đó là ở WC, và đội mà Diego vượt qua là tuyển Anh, nó giá trị hơn nhiều. Nói Diego không bị 5,6 cầu thủ vây quanh lại càng sai lầm hơn, nên nhớ dù là tuyển Argentina hay câu lạc bộ,Diego đóng vai trò là cầu thủ duy nhất quyết định lối chơi toàn đội, và chiến thuật của đối thủ khi đó là khoá chặt anh bằng mọi cách (đội hình Arg khi đó cũng ít ngôi sao hơn bây giờ và CLB thì càng tệ hơn).
Nếu xét 1 cầu thủ hơn cầu thủ khác ở khía cạnh thuận chân nào, chơi đầu hay, đá phạt giỏi...thì các cầu thủ đá bóng biễu diễn sẽ ăn đứt các cầu thủ bóng đá sân cỏ. Nên những tiêu chí so sánh kiểu gạch đầu dòng là bỏ đi.
Tôi không đưa ra nhận định ai hơn ai, thực tế trong đầu tôi cầu thủ vĩ đại nhất lại là...bố tôi. Chả sao cả. Mỗi người có quyền chọn cho mình 1 cầu thủ hay nhất. Thế thôi. Tôi chỉ khẳng định 1 điều, 20 năm sau. Họ sẽ nói về Messi như Maradona bây giờ, 1 cầu thủ nào xuất sắc nhất TG nổi lên thì họ sẽ so sánh với Messi,...và niềm hạnh phúc lớn nhất của tôi chính là được xem cả Maradona và Messi thi đấu. Đặc biệt là Messi, khi truyền thông hiện đại hơn và tôi cũng đủ hiểu biết hơn để tận hưởng những khoảnh khắc nghệ thuật. Cảm ơn Thượng Đế.

 

[cuong_lee]

Bố bạn thi đấu ở vị trí nào...Ngảy trẻ ông có thi đấu cho CLB nào không.Anh em ta giống nhau một điểm là tôn thờ bố mình!Mình chơi bóng cũng là theo cách bố chỉ dậy

 

[ilovemessi10]

@ ilovemesi10 Bài phân tích của bạn nghe có vẻ thuyết phục nhưng thưc tế thì không...Hãy để khi messi kết thúc sự nghiệp hãy bàn nhá.Tuy nhiên dễ thấy là chẳng thể so sánh họ với nhau được vì đơn giản : cùng là số 10 nhưng Messi chơi cao và có phần lệch về một cách trong khi Maradona lại thi đâu ở khung trung tuyến nóng bỏng.đó là đã là sự khác biệt lớn dẫn tới việc khó có thể so sanh họ với nhau được.

Nhưng theo mình thì chúng ta không so sánh theo vị trí trên sân để cách chơi bóng cũng khác nhau và không thể so sánh. Mà là so sánh theo kỹ thuật cá nhân, trực quan bóng đá, ... của hai người này. Nói chung là so sánh cái gọi là thiên bẩm của hai người này chứ không phải là so sánh theo cách sắp đặt trên sân như bạn nói.

 

[denpietrau]

Hơ, các bác chả chịu để ý cá tiêu đề gì cả: Cuộc tranh luận không có hồi kết.
Nghĩa là anh em ta cứ chém gió thoải mái, chả ai có quyền nói chủ đề này vô vị và thừa thãi đâu vì làm gì có kết . Anh em ta phấn đấu tầm 8 năm nữa khi chú Mặt-xị về hưu thì ta tổng kết chủ đề này của ta đã "kết" được chưa. Giờ là sang trang thứ 3 với bài viết của mình đây là thứ tự 25. Biết đâu khi Messi hết nghiệp đi giày thì chủ đề này hót đến mức hơn 1000 trang .

Giờ có một cái là Maradona chắc chắn hơn đứt Messi: mập :carol:.

 

[Ro_vau]

Đến WC 2014 này nếu Messi đưa Arg vào được đến trận chung kết thì lúc ấy hẵng đem Messi ra so sánh với Maradona, còn hiện tại hãy đem messi so sánh với vẩu thì điểm khác nhau lớn nhất giữa Messi với Vẩu là Vẩu phá được bê tông còn Messi thì không

 

[denpietrau]

So sánh với Vẩu thì mời sang topic có chủ đề tên gọi như thế đồng chí Ro_vau nhé. (Mà giờ này có ai còn đem Vẩu ra so với Messi nữa đâu, xưa rồi diễm ) ).

 

[cuong_lee]

Nhưng theo mình thì chúng ta không so sánh theo vị trí trên sân để cách chơi bóng cũng khác nhau và không thể so sánh. Mà là so sánh theo kỹ thuật cá nhân, trực quan bóng đá, ... của hai người này. Nói chung là so sánh cái gọi là thiên bẩm của hai người này chứ không phải là so sánh theo cách sắp đặt trên sân như bạn nói.

Ngày xưa có hoa sơn kiếm luận anh hùng hay võ lâm ngũ bá tranh tài.Sở dĩ có những người được đem ra so sánh là vì họ một là đã thành huyền thoại,hai là đang trên còn đường bước vào ngồi đền huyền thoại...Chứ có ai đêm mình ra để so đâu,mình chỉ là hạt cát trên sa mạc cát thôi
Điều cần nói là bạn so sanh không chuẩn thì mình góp ý cho bạn hiểu thêm.Minh chỉ ở tầm phòng tào nhưng trên hết đã may mắn được trải nghiêm trện mọi công việc liên quan đến bóng đá : từ nhặt bóng,chơi bóng ( các vị trí kể cả thủ môn,ngồi dự bị đến vị trí không ai thay thế được trên sân với cương vị cầu thủ,đã làm đội trưởng ),làm huấn luyện viên ( thành công với U13 cấp thị xã ,thành phố ) hay đội thanh niên phường,từng làm ông bầu cho đội bóng trẻ,từng làm trọng tài cho giải đấu....kể cả bình luận viên không chuyên.
Thử hỏi bạn đã có thâm niên thế chưa.Mình ko vô hình so sanh trên vị trí thi đấu mà kể cả là cái bạn gọi là thiên bẩm thì bạn cũng nên nhìn nhận rõ tố chất trong mỗi con người ...Cùng là người đội trưởng nhưng không có nghĩa là bạn là nhạc trưởng,có vô khối nhạc trưởng ở các đội bóng mà đâu có mang băng đội trưởng.Mình thì tin với cá nhân mình thôi,nếu Messi cứ chơi bóng như hiện trạng thì cùn đời chả vô địch WC cùng Argentina được đâu.
Ở Barca hiện nay thật ra nhạc trưởng phải là Xavi chứ không phải Messi ( bộ não khu trung tuyến ).
Messi không ra được cái gọi là tiquitaca kết hợp với khả năng solo của mình,đó là chiến thuật chung của toàn đội,của huấn luyện viên ( kể cả với Pep cũng chưa qua thử lửa nên liệu rằng sẽ thành công với tiquitaca nếu ông chuyển qua câu lạc bộ khác )....có khi cả Messi lẫn Pep đạng được thơm lây từ sự gắn kết vốn có của lò đào tạo cầu thủ trẻ của Barca.Chỉ khác là cái tập thể này tộn tại gắn kết với nhau chứ không tan đàn xe nghé như lứa của Ajax vô địch C1 năm 94 - 95 ( có thể là do tiềm lực tài chính của Barca hơn Ajax cùng như thích hút khách của Laliga hơn giải vô địch quốc gia Hà Lan ).
Bạn cũng cần hiểu rõ một điều trên bình diện tuyển quốc gia của hai thế hệ thì thời của Diego làm sao có được những ngôi sao sáng như các vệ tinh thi đấu cùng Messi ở tuyển trong giai đoạn hiện tại.
Mình không biết bạn bao nhiêu tuổi nhưng để phân tích thì bạn còn phải cắp sách mà đi theo nhiều người đó bạn ạ
P/s mình chỉ mang tính xây dưng,bạn còn lí luận cứ vào góp ý hê hê:holiday:

 

[Barca1Love]

Mình thấy ở Messi thiếu 1 cá tính mạnh mẽ và 1 tố chất thủ lĩnh như ở Maradona. Có thêm 2 thứ này thì may ra Messi mới hơn được Maradona, người 1 mình có thể vực dậy cả 1 đội bóng.

 

[cuong_lee]

Mình thấy ở Messi thiếu 1 cá tính mạnh mẽ và 1 tố chất thủ lĩnh như ở Maradona. Có thêm 2 thứ này thì may ra Messi mới hơn được Maradona, người 1 mình có thể vực dậy cả 1 đội bóng.

Quá chuẩn ,một yếu tổ để làm ông chủ khu trung tuyến.

 

[Gió]

Quá chuẩn ,một yếu tổ để làm ông chủ khu trung tuyến.

Xavi đâu có cái tố chất đấy, vẫn làm được ông chủ khu trung tuyến của Barça đấy thôi anh ơi.

Những cầu thủ dẫn dắt lối chơi cần sử dụng bộ não nhiều hơn những cầu thủ như Messi... Messi chơi bóng bằng trái tim và đôi chân.

Maradona không còn lựa chọn khi ép Messi vào làm số 10 nhưng Argen vẫn thiếu những cầu thủ có tố chất điều phối cộng thêm hàng thủ Argen quá là lởm. Nhưng Argen cũng đã có những đường lối gần giống bước đi của Tây Ban Nha và họ cũng bước đầu gặt hái thành công với chiến thắng 4-1 ngay trước đội bóng bò tót.

Tương lai của Argentina sẽ rực rỡ nếu đội bóng này có một cầu thủ hiểu được Messi.

 

[Hungcao87]

Tất cả đều giống nhau từ kĩ năng và phong cách. Còn khác nhau hiện tại là 1 người đã là Huyền Thoại còn 1 người sắp bước vào Huyền Thoại.

 

[Hexa Campeon]

So sánh với Vẩu thì mời sang topic có chủ đề tên gọi như thế đồng chí Ro_vau nhé. (Mà giờ này có ai còn đem Vẩu ra so với Messi nữa đâu, xưa rồi diễm ) ).

Không ai so sánh 1 nghệ sỹ với 1 cái máy nhể ;.

Mặt xị chưa đạt được tố chất của 1 thủ lĩnh, người biết dẫn dắt cả đội vượt qua những thời điểm khó khăn nhất để dành chiến thắng bằng tài năng và cá tính. Nói khách quan 1 điều rằng nếu cả đội đá tốt thì Messi đá tốt, còn nếu cả đội đá dở thì Messi cũng chỉ hơn 1 chút những cầu thủ còn lại chứ chưa mang lại sự khác biệt hoàn toàn như Ma bư đã từng làm trước đây.

 

[Gió]

Ờ đồng chí nói chuẩn man
@ Gió chú cứ bon chen nhỉ...Anh nói cái tố chất làm thủ lĩnh ở đội bóng có vệ tinh kém...Ở barca bây giờ cho anh vào anh chơi cũng tốt ý)

Em không nghĩ là Barça cần Messi hay ngược lại Messi cần Barça để phát triển tài năng của mình. Đây là một sự kết hợp mang tính cộng hưởng.

Tiki-Taka mà không có Messi thì cũng tương tự như Argen không có Xavi mà thôi. Argen chỉ cần có 1 cầu thủ như Xavi thì mọi việc tất sẽ đâu vào đấy.

Ngày xưa vẫn có hàng loạt những cầu thủ đa năng: Beckenbauer, Koeman... Maradona đa năng hơn Messi hiện tại nhưng tính kỉ luật và chiến thuật trong bóng đá hiện đại đã làm giảm khu vực thi đấu của các cầu thủ đi để có một kết quả như ý muốn.

 

[beckenbia]

Không ai so sánh 1 nghệ sỹ với 1 cái máy nhể ;.

Ý bác này là sao, Vẩu là 1 cái máy? Để Messi giải nghệ rồi thì so sánh cho nó dễ ).

 

[johan14]

Em không nghĩ là Barça cần Messi hay ngược lại Messi cần Barça để phát triển tài năng của mình. Đây là một sự kết hợp mang tính cộng hưởng.

Tiki-Taka mà không có Messi thì cũng tương tự như Argen không có Xavi mà thôi. Argen chỉ cần có 1 cầu thủ như Xavi thì mọi việc tất sẽ đâu vào đấy.

Ngày xưa vẫn có hàng loạt những cầu thủ đa năng: Beckenbauer, Koeman... Maradona đa năng hơn Messi hiện tại nhưng tính kỉ luật và chiến thuật trong bóng đá hiện đại đã làm giảm khu vực thi đấu của các cầu thủ đi để có một kết quả như ý muốn.

Arg cần một cầu thủ như Xavi nhưng có lẽ cũng phải loại một loạt cầu thủ như Tevez,Auguero,Dimaria...Hãy nhìn cách mà Arghentina thi đấu tại WC.Cầu thủ tấn công có bóng thì mạnh ai người đó dốc bóng,cắm mặt xuống mà dốc bóng xuống tận đường biên ngang.Arg hiện giờ không còn những pha bật tường trung lộ như thời Maradona thay vào đó là lối chơi rời rạc,mang thiên hướng cả nhân.
Messi thi đấu không thành công ở đội tuyển quốc gia có lẽ là do đội hình của họ có quá nhiều cầu thủ có khả năng đi bóng.Ở Barca thì hầu hết mọi cầu thủ đều xoay quanh Messi,khi anh đột phá thì đồng đội sẵn sằng bật nhả bóng lại,còn ở Arghentina,khi Messi chuyền cho đồng đội,việc đầu tiên mà anh này làm sẽ là giữ bóng và rê rắt một lúc.

 

[cuong_lee]

Arg cần một cầu thủ như Xavi nhưng có lẽ cũng phải loại một loạt cầu thủ như Tevez,Auguero,Dimaria...Hãy nhìn cách mà Arghentina thi đấu tại WC.Cầu thủ tấn công có bóng thì mạnh ai người đó dốc bóng,cắm mặt xuống mà dốc bóng xuống tận đường biên ngang.Arg hiện giờ không còn những pha bật tường trung lộ như thời Maradona thay vào đó là lối chơi rời rạc,mang thiên hướng cả nhân.
Messi thi đấu không thành công ở đội tuyển quốc gia có lẽ là do đội hình của họ có quá nhiều cầu thủ có khả năng đi bóng.Ở Barca thì hầu hết mọi cầu thủ đều xoay quanh Messi,khi anh đột phá thì đồng đội sẵn sằng bật nhả bóng lại,còn ở Arghentina,khi Messi chuyền cho đồng đội,việc đầu tiên mà anh này làm sẽ là giữ bóng và rê rắt một lúc.

Một đánh giá khá chuẩn...yếu tố đoàn kết và tinh thần đồng đội...hướng tới chiến thắng của tập thể thường nói thì dễ mà thực thi thì khó
Ở barca anh thấy họ làm điều này rất tốt
@ Gió chú lại sai nữa : Việc hạn chế là do tư duy của mỗi nhà cầm quân và cách chơi của mỗi đội...nên thế giới mới sinh ra vị trí tiền vệ tự do ( khi đó cầu thủ này được chơi theo ý của mình tất nhiên vẫn phải có ý đồ rõ ràng của ban huấn luyện bởi anh cũng đã được dặn giò dư thế khi chơi bóng ở vị trí này ) thường là người đầu đàn .
Ở Argen WC 2010 Diego cho messi cái quyền thủ lĩnh,linh hồn của đội mà vô hình dung ông không biết các đồng đội của messi,các học trò của ông có cùng quan điểm hay không.
@ anh cũng từng là cầu thủ,anh hiểu hơn ai hết trong ánh hào quang của nhà vô địch ,ít ai dám dũng cảm làm người hùng thầm lăng...anh luôn thích làm người thầm lặng ( dù điều đó rất khó nếu ta không thắng được sự ích kỉ thiên bẩm trong mỗi con người ).
Cái mà Argen cần không phải Xavi mà cái họ cần là " hi sinh mình vì tập thể " bởi ai cũng thích giữ bóng để làm dáng thì hỏng.

 

[Barca1Love]

Thật ra Argentina cũng có 1 cầu thủ có bộ não cũng khá như Xavi, đó là Requelme. Tiếc là WC vừa qua Maradona không trọng dụng. Nếu Messi và Requelme có thể ăn ý ở khu trung tuyến thì Argentina sẽ mạnh hơn hẳn.

 

[denpietrau]

Không ai so sánh 1 nghệ sỹ với 1 cái máy nhể ;.

Em nói thật là từ hồi Vẩu đá ở Barca em xem thấy được nhưng chưa bao giờ thích. Không phải là do sự so sánh dân Brasil với Argentina nhé. Mọi người ai cũng khen bàn thắng để đời của Vẩu vào lưới Chelsea nhưng mọi người cũng nên xem lại pha bóng Messi ngẫu hứng sút bóng qua đầu tất cả đập đúng cột dọc ở trận giã Dê 5 bàn. Nếu bàn đó mà vào, bàn của Rô vẩu sẽ thuộc hàng 2.
Nói Messi là một cái máy thì hơi quá. Đúng ra phải là một nghệ sĩ được nạp năng lượng của một rô-bốt. Nói thẳng ra là em đã coi Rô vẩu không đủ tầm so sánh với Messi bây giờ và thế giới cũng chả ai đem so sánh cả. Ta cứ hỏi Laporta xem ông ta thích ai. Chắc chắn Lã coi vẩu là dạng ăn xổi, nổi chứng là đuổi. Còn Messi mới là con cưng của Barca. Đội bóng nào sử dụng Rô vẩu thì chỉ đá bóng xem cho lạ mắt là chính, chứ giờ từ Brasil, Barca đến AC Milan chả ai thèm ngó đến Vẩu.

Tất nhiên hiện tại trong phần lịch sử đã khắc tên Vẩu. Nhưng người em yêu quý nhất thời đó chính là Eto'o. Và Messi, Xavi đã chứng tỏ cho người hâm mộ thấy việc Barca "đuổi cổ" Rô vẩu là việc làm đúng đắn "vĩ đại" nhất trong lịch sử. Qua đó ta đã ăn 6.

Giờ đến lão mồm thối Pele cũng bắt đầu nâng cấp so sánh Messi với Cruff, Stefano chứ không còn dám so với Gaynaldo. Còn trong topic này, chắc chắn Vẩu không đủ sức đem ra so sánh với Messi hay Maradona. Kể cả từ thành tích đến các kỷ lục . Việc so Vẩu với Messi cũng giống như chuyện luôn coi quá khứ là cái gì đó thiêng liêng cần được bảo tồn. Chỉ có những người dũng cảm với sức mạnh thần thánh mới dám đạp đổ các tượng đài quá khứ để tiến lên và Messi đang là số đó.

 

[Ro_vau]

Em nói thật là từ hồi Vẩu đá ở Barca em xem thấy được nhưng chưa bao giờ thích. Không phải là do sự so sánh dân Brasil với Argentina nhé. Mọi người ai cũng khen bàn thắng để đời của Vẩu vào lưới Chelsea nhưng mọi người cũng nên xem lại pha bóng Messi ngẫu hứng sút bóng qua đầu tất cả đập đúng cột dọc ở trận giã Dê 5 bàn. Nếu bàn đó mà vào, bàn của Rô vẩu sẽ thuộc hàng 2.
Nói Messi là một cái máy thì hơi quá. Đúng ra phải là một nghệ sĩ được nạp năng lượng của một rô-bốt. Nói thẳng ra là em đã coi Rô vẩu không đủ tầm so sánh với Messi bây giờ và thế giới cũng chả ai đem so sánh cả. Ta cứ hỏi Laporta xem ông ta thích ai. Chắc chắn Lã coi vẩu là dạng ăn xổi, nổi chứng là đuổi. Còn Messi mới là con cưng của Barca. Đội bóng nào sử dụng Rô vẩu thì chỉ đá bóng xem cho lạ mắt là chính, chứ giờ từ Brasil, Barca đến AC Milan chả ai thèm ngó đến Vẩu.

Tất nhiên hiện tại trong phần lịch sử đã khắc tên Vẩu. Nhưng người em yêu quý nhất thời đó chính là Eto'o. Và Messi, Xavi đã chứng tỏ cho người hâm mộ thấy việc Barca "đuổi cổ" Rô vẩu là việc làm đúng đắn "vĩ đại" nhất trong lịch sử. Qua đó ta đã ăn 6.

Giờ đến lão mồm thối Pele cũng bắt đầu nâng cấp so sánh Messi với Cruff, Stefano chứ không còn dám so với Gaynaldo. Còn trong topic này, chắc chắn Vẩu không đủ sức đem ra so sánh với Messi hay Maradona. Kể cả từ thành tích đến các kỷ lục . Việc so Vẩu với Messi cũng giống như chuyện luôn coi quá khứ là cái gì đó thiêng liêng cần được bảo tồn. Chỉ có những người dũng cảm với sức mạnh thần thánh mới dám đạp đổ các tượng đài quá khứ để tiến lên và Messi đang là số đó.

Đúng quả là một cuộc tranh luận không có hồi kết , một người thích Arg một người thích Selecao thì có tranh luận đến tết cũng không định thắng thua. Chỉ có đội bóng mình yêu thích thì mới luôn là chiến thắng thôi. Có điều bác hạ thấp Vẩu quá đấy, cầu thủ nào mà chẳng có thời dù có xuất sắc đến đâu rồi cũng đến lúc phải xuống ...giá ). Quá khứ nó mà không thiêng liêng thì việc gì phải đem Messi ra mà so sánh với Mara )