Tôi "yêu" bóng đá Anh 2011-2012

[minhBC]

Nói mãi mà vẫn không chịu hiểu, số liệu ờ thì nhiều nhưng toàn những cái chẳng liên quan, khác chuẩn thì so sánh thế nào được? Riêng cái tính chất của 2 trận đi-về KO nó đã khác rất nhiều với 2 trận cũng đi-về nhưng là 2 lượt của 1 cuộc đua đường trường 38 trận. Liv có thể thắng, hòa những "đại gia" EPL khác như MU, Chel, Ars, MC... trong 2 lượt trận VĐQG nhưng không có nghĩa là họ có thể lặp lại thành tích đó ở 2 trận KO thuộc CL. Lật ngược lại thì nó cũng tương tự như việc Chel của Mô không thể vượt qua Liv ở CL nhưng vẫn VĐQG vậy, hoặc Hercules, Sociedad có thể hòa/thắng Barca trong 1 trận đấu tại Liga nhưng chắc chắn điều đó không thể xảy ra nếu là trận đấu loại trực tiếp ở CL.
Thứ 2 là việc bám vào cái gọi là "lối đá và tinh thần của Liverpool không đổi" với các tiền vệ thuộc loại blah blah, ok, coi như đang là 1 luận điểm. Cậu muốn bảo vệ nó thì phải show ra các dẫn chứng, ví dụ như TRƯỚC KIA Liv có Mas, Alonso, Gerrard, Torres đỉnh cao thì HIỆN TẠI là những cầu thủ nào, chí ít cũng phải tương đương để duy trì được cái "lối đá và tinh thần của Liverpool không đổi",từ đó chứng minh cho cái ý Liv là đội có khả năng thắng Barca cao nhất trong số các đội mạnh hiện tại của EPL; chứ không thể lập lờ gộp hết các cầu thủ hay nhất thuộc 2 giai đoạn vào được.

 

[denpietrau]

Theo mình, vấn đề bác newwave nêu về Liverpool mang tính 2 mặt. Mình đang nói đến vấn đề Liverpool không vô địch giải Anh nhưng lại thắng các đội mạnh.

Thứ vũ khí cậu nói là tinh thần của đội bóng vang danh trong quá khứ - The Kop. Tinh thần này được thể hiện qua câu slogan Chúng ta không cô độc (nếu tôi nhớ không nhầm). Giờ ta bàn về cái tinh thần này nhé.
Liverpool là thành phố cảng. Đặc điểm các đội bóng thành phố cảng được quy chung là máu lửa, nhất là lực lượng cổ động viên. Người Anh từng vỗ ngực với quỷ đỏ Liverpool, người Pháp là Mác-xây, người Việt Nam là Hải Phòng (xin lỗi đã lôi Hải Phòng vào vì không nhớ lắm các nước khác). Ta không bàn đến tính cách con người đất cảng mà ta chỉ nhận xét với nhau một đặc điểm là càng gặp khó khăn, càng cần tinh thần chiến đấu thì càng kích thích được tinh thần máu lửa của họ. Họ ở đây có lẽ là lực lượng cổ động viên đã truyền một ngọn lửa nóng khủng khiếp đến dưới sân cho các cầu thủ.

Tôi nhớ trận đấu kinh hoàng hiệp 2 năm nào Liverpool rệu rã hoàn toàn về thế trận và con người trong hiệp 1 trước Lan già nhưng bỗng nhiên đá như điên trong hiệp 2 và bắn phá khung thành Lan già như thể ngày mai đã là tận thế. Tôi cho rằng họ đá được như thế không phải do chuyên môn họ xuất thần 2 bộ mặt khác biệt mà là họ đã áp đảo tính chiến đấu lên đối phương bởi một lối đá mang bầu máu nóng gần như bất cần khiến đối phương hoảng sợ. Cứ thử nghĩ nếu ta đá với một đội bóng sẵn sàng gẫy chân, sẵn sàng chuột rút, sẵn sàng đổ máu, sẵn sàng lao vào quả bóng dù phía trước là gầm giày thì thử hỏi đối mặt với đội bóng như thế ta có dám không giữ chân hay không? (xin lỗi nếu so sánh hơi quá). Quan điểm của tôi đồng ý với bạn rằng Liverpool là một đội bóng có tinh thần chiến đấu rất cao và mang đầy đủ tính Anh nhất trong các đội mà Barca thường gặp.

Nhưng, để nói họ thua đội yếu và hăng máu khi đá với đội mạnh chỉ mang khái niệm tương đối và lộ rõ sự thiếu ổn định, phong độ thất thường và chuyên môn trung bình. Người Anh hay có khái niệm kẻ ngáng chân để chỉ những chú tý hon gây bất ngờ trước đội mạnh. Năm ngoái ManU đã vượt Liverpool về số lần vô địch quốc nội. Nếu thật sự bạn thích thú điều này thì Liverpool chắc chắn không đủ khả năng trường kỳ gây khó dễ cho Barca ở thời điểm hiện tại vì muốn thắng Barca phải hội tụ nhiều yếu tố trong đó có yếu tố tập trung cao độ.

Ở Anh, người ta áp dụng luật bàn thắng bàn thua để xếp hạng. Nghĩa là dù Liverpool có giỏi đến mức thắng các ông lớn mà họ vẫn không thể vô địch được thì cả nước Anh không coi họ là nhà vô địch. Những chuyện kia sẽ là tiểu tiết và thật thiếu lịch sự hay nói một cách hết sức tôn trọng rằng đừng có nhắc đến điều đó như một cách tự an ủi bản thân. Còn sang Liga, đối đầu trực tiếp quyết định cuộc chơi. Đội vô địch mà thua đối đầu như kiểu El Clasico thì...nhục không biết để đâu cho hết. Thú thực là nhiều fan Barca kể vanh vách mốc thời gian và tên cầu thủ ghi bàn trong trận gặp Real nhưng khi hỏi mấy cúp thì ớ ra một lúc. Như vậy là bạn Newwave có thể lấy cái này của Liga để đánh đồng sang cho Liverpool và mệnh đề này được dân Catalunya chứng minh đã giúp bạn có một tiền đề để chứng minh cho luận điểm dù không vô địch nước Anh trong nhiều năm nhưng quỷ đỏ vẫn khét lẹt. Một kiểu gậy ông đập lưng ông cho các fan Barca.

 

[newwave]

• Em cũng đọc vụ này từ đầu, tưởng là nói vui thế thôi, thấy anh Den nhảy vào thì em còn đọc lại mấy lần, và vẫn thấy đúng như thế này: Đồng chí newwave kia vừa vào đã chụp mũ chú Gió liên tục, luận điểm đưa ra không có tí thực tế nào, và cứ vài câu "luận điểm" thì lại chèn mấy dòng chụp mũ, khiêu khích chú Gió. (vô tình hoặc chủ ý)

Không thực tế là như thế nào? Như anh barca_cz và anh Minh đã nói đấy, số liệu đưa ra thì nhiều. Nhưng hoặc là tít từ thời Messi ra đường không thằng nhà báo nào đi theo, hoặc là toàn số liệu giao hữu. Có vài số liệu chính thức mùa này thì toàn là các bạn "hàng khủng" ở EPL đá với nhau. Xong cứ bấu vào đấy rồi vừa đánh vừa lùi, rất là quanh co. Đến phần "phân tích" tiki-taka thì nói thật nó rất chi là vớ vẩn. Ban đầu là phản đối câu nói của chú Gió rằng EPL bắt chiếc Tiki-taka, bản chất việc tranh luận là chỉ cho vui, không có ý nghĩa gì cả, xong rồi lòng vòng một lúc hết chuyện lại nhảy sang Barça không thắng nhờ Tiki-taka, mà thắng nhờ cá nhân tỏa sáng i-)

Tôi không tranh luận loằng ngoằng, quanh co gì cả, bài thứ hai là những luận điểm trả lời đầy đủ cho những câu hỏi của Gió đưa ra, vì tôi thấy bài đấy Gió rất fair trong việc tranh luận. Các bài sau số liệu và lí lẽ đưa ra đều để giải thích cho những lý lẽ và câu hỏi nảy sinh của một số thành viên khác, mặc dù có những câu hỏi chỉ bám vào quote những từ ngữ hay chi tiết rất nhỏ nhặt.

Có thể lỗi của tôi là bài đầu tiên đã dùng từ "chém" với Gió (chắc là một thành viên quen thuộc của diễn đàn), nhưng tôi cũng chỉ mượn cái title "Nông dân chém gió" của bạn ý thôi, và bài đầu tiên đó là bài bình luận duy nhất mà chẳng hề đưa ra luận cứ nào cả của tôi. Còn tôi không loằng ngoằng hay né tránh các thắc mắc cũng như tranh luận của các bạn, lại càng không bị động chạm vì tôi chẳng có vấn đề gì với Barca, lối đá của Barca hay thành công của Barca cả. Nếu bạn khách quan nhìn nhận, trong các bài của minhBC, Gió và một số thành viên khác, có những câu nói, chẳng biết khiêu khích hay khinh thường các đội bóng EPL, tuyệt nhiên KHÔNG có một câu nào khen. Còn tôi thì khác, tôi nhằm vào một số thành viên liên quan, không hề có ý coi khinh hay căm ghét Barca, mà rất nhiều câu công nhận và tán đồng với những gì Barca làm được. Còn nếu bạn không khách quan đủ để thấy điều đó, cứ mang đi hỏi người khách quan hoặc trung lập hơn về những bài viết của tôi và của minhBC, Gió.

• Về phần đội nào ở EPL "có cơ cao nhất" thắng được Barça hiện nay: Nói thẳng ra là trong một trận đấu loại sòng phẳng (1 hoặc 2 lượt) ở UCL thì khoảng cách về trình độ giữa Barça với các đội bóng ở EPL là quá xa. Cái "cơ thắng" nó quá nhỏ bé so với cơ thắng của Barça. Nó nhỏ hơn nhiều so với may mắn và các yếu tố khách quan, nên miễn bàn về vấn đề này.

- Về các số liệu ở trên: Barça của Rijkaard với Barça của Pep là 2 phạm trù hoàn toàn khác nhau. Lúc đó chúng ta chỉ là một Nhà vô địch, không hơn không kém. Chiến thắng với siêu nhân Ronaldinho, rồi đến khi Ronnie hết tinh thần phấn đấu thì đội bóng yếu đi rõ rệt. Barça mà Liverpool (năm đó) đánh bại chính là Barça đã hết tinh thần phấn đấu đấy, và nó chẳng có chút giá trị gì khi vác ra thảo luận về Barça bây giờ.

Xa hay không, cơ thắng bé hay không thì tôi cũng đã cung cấp 1 cách nhìn, một quan điểm khác của một fan và support cho nó, ok? Trong tranh luận, điều quan trọng là phải fair, giữ đúng mực và tranh luận có lí lẽ support đầy đủ. Tôi không bắt các bạn phải tranh luận với tôi, bạn nào không thích thì đọc để đấy, bạn nào vẫn muốn nói thì hoặc là support đầy đủ cho quan điểm đó, hoặc là chỉ bình luận vui vui như kiểu minhBC hay Gió, nhưng tôi cũng có quyền đưa ra quan điểm của mình.

Còn về phần liên quan đến Barca của Rijkaard hay của Pep, tôi muốn nói là, Gió và minhBC đừng mang các cầu thủ tốt nhất của Barca nhưng thuộc 2 thời kỳ khác nhau, lối đá khác nhau để so sánh với ví dụ của tôi về Liverpool khi minh hoạ "lối đá và tinh thần không đổi", chứ không phải chọn lựa ra những cầu thủ mạnh nhất đem so với nhau, ok? Bạn không đọc rõ, không hiểu ý của tôi nên tự nhiên tán đồng với luận điểm của tôi rồi đấy

• Về thứ gọi là Tiki-taka: Mình chẳng quan tâm đến việc wikipedia định nghĩa Tiki-taka như thế nào, cũng cóc cần biết 2 ông bạn Catalunya của bạn nói về nó ra sao. Với mình, Tiki-taka là một từ tượng hình, và nhìn vào món đồ chơi Tiki-taka là đủ, mình chỉ hiểu đơn giản có thế. Dù ở Việt Nam hay ở sao Hỏa thì logic vẫn luôn là logic. Còn những ai phức tạp hóa nó bằng việc vác Triết lý bóng đá của Godiola với Johan Cruyff vào để biến Tiki-taka thành một thuật ngữ oằn tà là vằn thì mình xin phép bỏ ngoài tai.

Việc phối hợp đập nhả là lẽ tự nhiên bóng đá phải sinh ra, và Barça là CLB đầu tiên luôn trung thành với Tiki-Taka và cuối cùng đã thành công trong việc đưa Tiki-taka lên đỉnh bóng đá. Vì lẽ đó Barça được cho là đội bóng sản sinh ra Tiki-taka. Chúng tôi có quyền tự hào về điều đó. Hãy công nhận một sự thật rằng cả thế giới nhìn Barcelona với ánh mắt ngưỡng mộ, và cả thế giới muốn được chơi bóng như Barcelona. Với EPL, họ không có những cá nhân để làm điều đó, nên dù muốn hay không họ cũng không thể. (Gần đây nhất có Arsenal mon men lại gần được vì họ có 2 cá nhân kiệt xuất: Vieira và Henry, và cũng đáng khen là họ tiếp tục duy trì lối chơi ấy đến tận bây giờ) Vì thế nên lẽ đương nhiên, khi Barça đang là "vua Tiki-taka", mọi cầu thủ của các đội bóng khác khi đập nhả với đồng đội đều có suy nghĩ rằng "Mình đá như Barça đá vậy, hí hí" tương tự với HLV đứng ngoài và các khản giả. Nếu cho rằng mình quá cuồng mà tự sướng thái quá thì cũng chịu thôi, chỉ biết rằng trong lịch sử chưa bao giờ có một đội bóng trở thành tượng đài đến mức như Barça. Chưa bao giờ có đến 90% các đội bóng trên thế giới coi việc được đá với 1 CLB là mơ ước, là niềm vinh dự 1 đời. Mình không nói mò nhé, hãy xem lại topic "Các đối thủ nói gì về Barça". Dùng từ "bắt chiếc" như chú Huy có lẽ đụng chạm đến tự ái của các fan EPL, nhưng vì việc này mà nói loằng ngoằng một lúc đá sang "Barça vô địch toàn nhờ cá nhân tỏa sáng" thì đúng là bó tay :facepalm:

Fan Barca theo như một số cá nhân ở diễn đàn này, và cả cậu, có vẻ không cần phải quan tâm làm rõ tiki taka là gì, chỉ cần hiểu tổng thể và tự hào về nó là được. Giờ thì tôi hiểu. Đấy là quyền của các cậu, nhưng như tôi nói ở trên, tôi muốn cung cấp thêm những tranh luận cũng như chi tiết về tiki-taka, đó cũng là quyền của tôi. Trong bài tôi và trong ý niệm của tôi, tôi chưa bao giờ chỉ trích lối đá tiki-taka, tôi chỉ phủ nhận hiện nay các đội được cho là đại gia EPL đang bắt chước tiki-taka, thế thôi. Tôi không hề tự ái vì điều này, vì như tôi nói, thời kỳ vàng son nhất của một đại gia EPL, Arsenal là có lối đá giống tiki-taka nhất, rất có thể họ bắt chước Barca của Johan Cruyff. Và sản sinh ra tiki-taka, như trong link tôi cung cấp, không phải Barca của Pep, nhưng rõ ràng Pep là người đưa tiki-taka lên nổi tiếng TG nhờ khả năng và thành công của mình. Vì sao? Vì Pep có 2 điểm xuất sắc đưa vào bổ sung cho Barca hiện nay, về bản chất không phải thuộc tiki-taka, nhưng là tiền đề và là sự bổ sung cho tiki-taka (nếu nghĩ tiki taka chỉ là 1 chiến thuật, một lối chơi): sử dụng những tài năng từ lò đào tạo La Masia của mình, và những tài năng này là những cá nhân xuất sắc, có thể tạo đột biến, tạo ra những khoảnh khắc xuất sắc. Còn chuyện ai cũng muốn gặp, ai cũng muốn đánh bại Barca mình chẳng phủ nhận gì. Cái gì đúng khì khen, cái gì thấy không đúng thì nhìn nhận bản chất, vậy thôi. Còn nếu bạn nghĩ là mình dùng luận điểm "những cá nhân xuất sắc tạo ra những khoảnh khắc xuất sắc" chứ không phải "tiki-taka" làm nên thành công của Barca để hạ thấp Barca của bạn, động chạm tới các bạn, thì xin lỗi, các bạn đã nhầm. Mình luôn nói rằng, điều đó là điều kiện đủ cho những thành công to lớn của Barca hiện nay. Vì sao? Có nhiều đội đá tiki-taka, nhưng thiếu điều kiện kia, đã không thành công to lớn như bây giờ (Barca thời J. Cruyff, TBN 2006, các đội kiểu như Arsenal thời Henry, Swansea, và còn rất nhiều đội khác trên thế giới). Có nhiều đội không đá tiki-taka nhưng có những cá nhân kiệt xuất biết tạo khoảnh khắc, họ vẫn thành công nhiều (Real 2000-2004 là một ví dụ điển hình). Và bạn không thấy các đội bóng đại gia EPL hiện nay ngoài ManCity, đều bị nói là thiếu những cá nhân có thể gây đột biến, tạo khoảnh khắc như của Barca à? Barca thành công nhờ điều kiện đủ đó, có gì mà các bạn giãy nảy lên?

 

[denpietrau]

Fan Barca theo như một số cá nhân ở diễn đàn này, và cả cậu, có vẻ không cần phải quan tâm làm rõ tiki taka là gì, chỉ cần hiểu tổng thể và tự hào về nó là được. Giờ thì tôi hiểu.

Tôi tham gia một chút nhé. Tôi nghĩ rằng không chỉ fan Barca đâu, mà rất rất nhiều người thời điểm này đã quá chán và thôi tìm hiểu titki-taka như thế nào. Tôi nhất trí quan điểm của Yulong bên trên rằng nó là một từ mang ý nghĩa tượng hình và đã mang ý nghĩa đó thì cách tốt nhất đừng cố công viết ra cho rõ dài và lòng vòng để tránh bị rơi vào mê cung.

Ta chỉ đơn giản hỏi mợ Mô rằng mợ có biết và hiểu Tiki-taka là gì không? Nếu mợ nói rõ tôi hiểu thì tớ dám cá mợ nói dối. Thế nên câu trả lời chi tiết tiki-taka là gì bạn cũng không nên đòi hỏi fan Barca phải nói ra vì nó thật khô khan và dài dòng. Ví dụ khi bạn yêu một cô gái đẹp, có người đặt câu hỏi rằng sao bạn không chịu tìm hiểu đôi mắt cô ý đẹp ra sao, có ý nghĩa thế nào thì quả thật là khó giải thích đúng không. Tôi thấy bác trích ra wiki và thòng luôn luận điểm wiki là nhất. Vậy ta cứ theo wiki đấy đi và sẽ rất đau đầu để tìm hiểu nó. Có khi đến Pep hói được đặt câu hỏi Tiki-taka là gì thì chắc lão hói cũng chỉ buông một câu: đơn giản là giữ bóng và chuyền bóng. Có nhiều video về chiến thuật ở các kênh nước ngoài làm ví dụ sinh động thì hay hơn wiki.

 

[newwave]

Theo mình, vấn đề bác newwave nêu về Liverpool mang tính 2 mặt. Mình đang nói đến vấn đề Liverpool không vô địch giải Anh nhưng lại thắng các đội mạnh.

Thứ vũ khí cậu nói là tinh thần của đội bóng vang danh trong quá khứ - The Kop. Tinh thần này được thể hiện qua câu slogan Chúng ta không cô độc (nếu tôi nhớ không nhầm). Giờ ta bàn về cái tinh thần này nhé.
Liverpool là thành phố cảng. Đặc điểm các đội bóng thành phố cảng được quy chung là máu lửa, nhất là lực lượng cổ động viên. Người Anh từng vỗ ngực với quỷ đỏ Liverpool, người Pháp là Mác-xây, người Việt Nam là Hải Phòng (xin lỗi đã lôi Hải Phòng vào vì không nhớ lắm các nước khác). Ta không bàn đến tính cách con người đất cảng mà ta chỉ nhận xét với nhau một đặc điểm là càng gặp khó khăn, càng cần tinh thần chiến đấu thì càng kích thích được tinh thần máu lửa của họ. Họ ở đây có lẽ là lực lượng cổ động viên đã truyền một ngọn lửa nóng khủng khiếp đến dưới sân cho các cầu thủ.

Tôi nhớ trận đấu kinh hoàng hiệp 2 năm nào Liverpool rệu rã hoàn toàn về thế trận và con người trong hiệp 1 trước Lan già nhưng bỗng nhiên đá như điên trong hiệp 2 và bắn phá khung thành Lan già như thể ngày mai đã là tận thế. Tôi cho rằng họ đá được như thế không phải do chuyên môn họ xuất thần 2 bộ mặt khác biệt mà là họ đã áp đảo tính chiến đấu lên đối phương bởi một lối đá mang bầu máu nóng gần như bất cần khiến đối phương hoảng sợ. Cứ thử nghĩ nếu ta đá với một đội bóng sẵn sàng gẫy chân, sẵn sàng chuột rút, sẵn sàng đổ máu, sẵn sàng lao vào quả bóng dù phía trước là gầm giày thì thử hỏi đối mặt với đội bóng như thế ta có dám không giữ chân hay không? (xin lỗi nếu so sánh hơi quá). Quan điểm của tôi đồng ý với bạn rằng Liverpool là một đội bóng có tinh thần chiến đấu rất cao và mang đầy đủ tính Anh nhất trong các đội mà Barca thường gặp.

Nhưng, để nói họ thua đội yếu và hăng máu khi đá với đội mạnh chỉ mang khái niệm tương đối và lộ rõ sự thiếu ổn định, phong độ thất thường và chuyên môn trung bình. Người Anh hay có khái niệm kẻ ngáng chân để chỉ những chú tý hon gây bất ngờ trước đội mạnh. Năm ngoái ManU đã vượt Liverpool về số lần vô địch quốc nội. Nếu thật sự bạn thích thú điều này thì Liverpool chắc chắn không đủ khả năng trường kỳ gây khó dễ cho Barca ở thời điểm hiện tại vì muốn thắng Barca phải hội tụ nhiều yếu tố trong đó có yếu tố tập trung cao độ.

Ở Anh, người ta áp dụng luật bàn thắng bàn thua để xếp hạng. Nghĩa là dù Liverpool có giỏi đến mức thắng các ông lớn mà họ vẫn không thể vô địch được thì cả nước Anh không coi họ là nhà vô địch. Những chuyện kia sẽ là tiểu tiết và thật thiếu lịch sự hay nói một cách hết sức tôn trọng rằng đừng có nhắc đến điều đó như một cách tự an ủi bản thân. Còn sang Liga, đối đầu trực tiếp quyết định cuộc chơi. Đội vô địch mà thua đối đầu như kiểu El Clasico thì...nhục không biết để đâu cho hết. Thú thực là nhiều fan Barca kể vanh vách mốc thời gian và tên cầu thủ ghi bàn trong trận gặp Real nhưng khi hỏi mấy cúp thì ớ ra một lúc. Như vậy là bạn Newwave có thể lấy cái này của Liga để đánh đồng sang cho Liverpool và mệnh đề này được dân Catalunya chứng minh đã giúp bạn có một tiền đề để chứng minh cho luận điểm dù không vô địch nước Anh trong nhiều năm nhưng quỷ đỏ vẫn khét lẹt. Một kiểu gậy ông đập lưng ông cho các fan Barca.

Và tinh thần đó vẫn còn tiếp tục đối với Liverpool hiện tại: gặp đội yếu thì hoà, gặp đội mạnh EPL thì đá rất khủng, mặc dù tôi lôi đội hình của Liverpool khi gặp các đại gia EPL còn lại, các bạn sẽ chẳng đếm được quá 3 cái tên đẳng cấp. Và tinh thần này như bạn nói, thì rất thiếu ổn định. Đúng, rõ ràng là rất thiếu ổn định, và còn thua xa cái thời Liverpool thắng Lan già ở một điểm, thua xa cái thời Liverpool được mệnh danh vua đấu cúp. Giờ Liverpool có thể thắng một đại gia 1 trận áp đảo, ngay sau đó để một đội bóng bé tí cầm chân. Khác với trước đây là Liverpool thắng được đại gia, thì vài trận sau đó đá với đội nhược tiểu họ đá vẫn sung và thường thắng, chỉ trở lại tâm thế thiếu ổn định sau vài trận nữa. Vì thế những năm gần đây ở EPL, họ thường được ít điểm hơn các năm trước. Các Cup Liverpool cũng không vào sâu được nữa. Còn năm Lan già, để Liverpool có thể nâng Cúp, không chỉ dựa vào 1 trận đấu đó với Lan già, mà xin nhắc lại là, vòng bảng với các đội không truyền thống mấy, Liverpool đã suýt bị loại, không nhờ Gerrard ghi bàn ở phút 8x (tôi ko nhớ rõ) của trận cuối cùng gặp Olympiakos bằng cú đại bác, thì đã out rồi. Nhưng lại chú ý hơn là năm đấy trên con đường Vô địch, họ phải gặp toàn thứ dữ (ngoại trừ Leverkusen chỉ là khá mạnh, đứng nhất bảng của Real, thì còn lại là Juve, đã loại Real, Chelsea của Mou và Milan). Barca hiện tại là đội bóng ai cũng muốn đánh bại, ManUtd là kẻ cựu thù, Liverpool gặp những đội đó , thì càng kinh khủng hơn. Vào thời điểm này, LIv rất khó để vô địch C1, thậm chí vượt qua vỏng bảng hay tệ hơn là có một suất C1, đều là do sự thiếu ổn định trong thời gian ngắn hạn. Nhưng xét về các mặt và luận điểm tôi nói, tôi vẫn giữ ý kiến là trong các đội EPL, Liverpool là đội có nhiều khả năng nhất để loại Barca trong vòng KO của C1, mà không phải ManCity hay bất cứ một đại gia nào khác của EPL.

Tôi tham gia một chút nhé. Tôi nghĩ rằng không chỉ fan Barca đâu, mà rất rất nhiều người thời điểm này đã quá chán và thôi tìm hiểu titki-taka như thế nào. Tôi nhất trí quan điểm của Yulong bên trên rằng nó là một từ mang ý nghĩa tượng hình và đã mang ý nghĩa đó thì cách tốt nhất đừng cố công viết ra cho rõ dài và lòng vòng để tránh bị rơi vào mê cung.

Ta chỉ đơn giản hỏi mợ Mô rằng mợ có biết và hiểu Tiki-taka là gì không? Nếu mợ nói rõ tôi hiểu thì tớ dám cá mợ nói dối. Thế nên câu trả lời chi tiết tiki-taka là gì bạn cũng không nên đòi hỏi fan Barca phải nói ra vì nó thật khô khan và dài dòng. Ví dụ khi bạn yêu một cô gái đẹp, có người đặt câu hỏi rằng sao bạn không chịu tìm hiểu đôi mắt cô ý đẹp ra sao, có ý nghĩa thế nào thì quả thật là khó giải thích đúng không. Tôi thấy bác trích ra wiki và thòng luôn luận điểm wiki là nhất. Vậy ta cứ theo wiki đấy đi và sẽ rất đau đầu để tìm hiểu nó. Có khi đến Pep hói được đặt câu hỏi Tiki-taka là gì thì chắc lão hói cũng chỉ buông một câu: đơn giản là giữ bóng và chuyền bóng. Có nhiều video về chiến thuật ở các kênh nước ngoài làm ví dụ sinh động thì hay hơn wiki.

Vì sao tôi phải phân tích cụ thể như thế, bởi vì tiki-taka với cách hiểu của một số fan bóng đá, trong đó có cả một số của diễn đàn này, rõ ràng sẽ giống rất nhiều một số thời điểm của một số đội ở EPL, nhưng theo tôi thì ko phải vậy, thế thôi. Còn các bạn muốn hiểu nông hay sâu tiki-taka mà ko ảnh hưởng đến ai thì okie, tôi không có gì để tranh luận, tôi cũng ko có quyền bắt các bạn phải tìm hiểu sâu hơn. Nhưng đằng này mang cái cách hiểu nông của tiki-taka ra nói rằng một số đội EPL như Arsenal, ManCity, ManUtd 1-2 mùa hiện tại đá tiki-taka ra thì tôi có quyền đưa ra luận điểm là không phải thế.

 

[minhBC]

Còn về phần liên quan đến Barca của Rijkaard hay của Pep, tôi muốn nói là, Gió và minhBC đừng mang các cầu thủ tốt nhất của Barca nhưng thuộc 2 thời kỳ khác nhau, lối đá khác nhau để so sánh với ví dụ của tôi về Liverpool khi minh hoạ "lối đá và tinh thần không đổi", chứ không phải chọn lựa ra những cầu thủ mạnh nhất đem so với nhau, ok? Bạn không đọc rõ, không hiểu ý của tôi nên tự nhiên tán đồng với luận điểm của tôi rồi đấy

Cùng một phương pháp so sánh, mà sao của bạn thì đúng còn của chúng tôi thì sai? Nói về giữ vững bản sắc không đổi qua các thời kỳ thăng trầm thì Barca mới là điển hình. Thế thì tại sao chúng tôi lại không được gộp những cầu thủ xuất sắc thuộc các thời kỳ của mình như cách bạn làm? Tôi không phủ nhận Liv của những Mas, Alonso, Gerrard, Torres... có lối chơi và tinh thần như bạn nói, mà dẫn chứng rõ rệt nhất là 2 lần vào CK CL 2005 và 2007. Về Liv hiện tại ở luận điểm "có khả năng đánh bại Barca nhất" thì qua những dẫn chứng bạn đưa ra, tôi chưa thấy cái nào thuyết phục:
- Dẫn chứng 1 về cầu thủ thì không có giá trị khi 3 cái tên khủng trong số 5 cái tên bạn đưa ra hiện không còn đá cho Liv, Gerrard thì đã qua thời đỉnh cao.
- Dẫn chứng 2 về thống kê kết quả của Liv trước các đội bóng thuộc hàng xương xẩu Chel, MU, Ars và giờ thêm cả MC cũng chẳng có gì liên quan khi tất cả đều là các trận đấu thuộc giải trong nước với thể thức khác biệt hoàn toàn. Chẳng có gì đảm bảo rằng Liv vẫn giành được các kết quả có lợi nếu gặp nhau ở CL cả. Vì thế dẫn chứng này cũng vô giá trị.

 

[newwave]

Cùng một phương pháp so sánh, mà sao của bạn thì đúng còn của chúng tôi thì sai? Nói về giữ vững bản sắc không đổi qua các thời kỳ thăng trầm thì Barca mới là điển hình. Thế thì tại sao chúng tôi lại không được gộp những cầu thủ xuất sắc thuộc các thời kỳ của mình như cách bạn làm? Tôi không phủ nhận Liv của những Mas, Alonso, Gerrard, Torres... có lối chơi và tinh thần như bạn nói, mà dẫn chứng rõ rệt nhất là 2 lần vào CK CL 2005 và 2007. Về Liv hiện tại ở luận điểm "có khả năng đánh bại Barca nhất" thì qua những dẫn chứng bạn đưa ra, tôi chưa thấy cái nào thuyết phục:
- Dẫn chứng 1 về cầu thủ thì không có giá trị khi 3 cái tên khủng trong số 5 cái tên bạn đưa ra hiện không còn đá cho Liv, Gerrard thì đã qua thời đỉnh cao.
- Dẫn chứng 2 về thống kê kết quả của Liv trước các đội bóng thuộc hàng xương xẩu Chel, MU, Ars và giờ thêm cả MC cũng chẳng có gì liên quan khi tất cả đều là các trận đấu thuộc giải trong nước với thể thức khác biệt hoàn toàn. Chẳng có gì đảm bảo rằng Liv vẫn giành được các kết quả có lợi nếu gặp nhau ở CL cả. Vì thế dẫn chứng này cũng vô giá trị.

Cho phép tôi trả lời lần cuối với bạn, vì thấy quá chuối: Bạn không hiểu được bản chất, không nhìn được cái toàn cục mà toàn sa đà vào chi tiết, bắt bẻ từ ngữ, nên hậu quả là chẳng hiểu người đối thoại đang nói về điều gì.

1) Bạn và Gió không cùng một phương pháp so sánh với tôi, lối chơi Barca thời Ronaldinho và quá độ ngay đến thời điểm của Pep so với thời của Pep là hai lối chơi, tuy là cùng coi trọng tấn công, là khác nhau, nên không thể mang ra là luận điểm cho việc "giữ vững tinh thần và lối chơi"

2) Dẫn chứng 1 của tôi mà bạn nói, tôi Không nêu ra tên khủng của Liverpool để nói là Liverpool có khả năng thắng Barca nhất, đó không phải là luận điểm của tôi, tôi nói về lối chơi, và lồng vào đó các cầu thủ mà các bạn biết để minh hoạ. Việc Liverpool vẫn giữ lối chơi và tinh thần đó, có nghĩa là dù các thành viên thay đổi, nhưng lối chơi đó vẫn xuyên suốt qua 2 thời kì liên tiếp, xin mời bạn đọc lại:

2) Cách đá của Liverpool phù hợp với cách phá lối chơi của các đội kiểu Barca: Họ có các hậu vệ cực khoẻ và nhanh, trung vệ khá cao to, các tiền vệ trung tâm khá xuất sắc trên các phương diện thu hồi bóng, pressing và sút xa (Gerrard, Alonso, Mascherano, Lucas). Tiền vệ/tiền đạo cánh thì không mấy kỹ thuật cá nhân, tốc độ, mà lại hơi thiên về hướng cần cù, công nhân. Tiền đạo thì biết chớp cơ hội và khá dị (Torres, Suarez).

3) Dẫn chứng thứ 2 mà bạn nói: Rõ ràng, mọi sự so sánh ở 2 môi trường là khập khiễng, nhưng như thế người ta phải tìm hai so sánh ở hai hoàn cảnh sao cho nó gần với nhau nhất. Vì tôi nói EPL ở thời điểm hiện tại, nên tôi mới lấy kết quả của Liverpool với các đại gia. Tôi hỏi bạn, Liverpool đá với các đại gia ở giải trong nước, là một giải mà 3 điểm với đội bét bảng, với đội yếu cũng chỉ bằng 3 điểm đối với đội đại gia, mà họ còn đá thế (khi biết là chiến lược không tốt), với tinh thần như thế. Gặp Barca ở 1 vòng Knock Out, là một đại gia của TG, thắng thua trong 2 trận lại quyết định vé vào vòng trong, thử hỏi có vô căn cứ và vô giá trị khi đưa ra giả thuyết Liv đá sẽ rất sung trong tình huống như vậy không. Một đằng là không quan trọng bằng mà họ còn đá thế, một đằng là quan trọng trực tiếp với họ thì họ sẽ đã thế nào? Chứ còn cứ nói so sánh không cùng hoàn cảnh là vô giá trị, thì Gió có bằng cớ gì để nói là ManC sẽ không thắng được Barca thời điểm này, khi mà họ chưa từng gặp nhau ở một giải đấu chính thức? Tất cả đều phải dựa vào nhận định và phân tích trong nhiều tình huống giả sử, đúng không?

 

[gavrotte]

Bạn newwave mang con sóng mới đến làm topic này sôi động hẳn lên. Tôi ủng hộ bạn ở luận điểm là Liverpool là đội có khả năng đánh bại Barca nhất ở EPL. Lý do thì đơn giản thôi. ManU thì 2 lần gần nhất là bại tướng một cách tâm phục khẩu phục. Arsenal có thể gây ra đôi chút khó khăn khi Barca chủ quan, còn lại thì yếu kém toàn diện và tắt điện toàn tập. Chelsea thì chỉ có thể tự hào vì đã khai sinh ra một khái niệm mới mẻ trong bóng đá: xe bus 2 tầng. Chỉ còn lại Liverpool. Để làm được phép thử cho Liverpool gặp Barca thời điểm này e là khó. Hoặc là hi vọng Arsenal và Tottenham hụt hơi, hoặc là hi vọng năm sau Barca xuống ...Europa League. Thôi thì chúng ta hãy tạm chấp nhận một đẳng thức này đi: Liverpool = Real Moudrid + bản lĩnh + tinh thần quật cường. So sánh như vậy không có nghĩa là Real không có bản lĩnh mà cái chính là (như báo chí nói) một số cầu thủ Real không còn là chính mình khi đối đầu với Barca. Còn về phong cách kick and rush thì Mourinho chính là người mang nó đến Real và đang dần hoàn thiện phong cách đó.
Tin tôi đi, Mourinho có đủ tài để khơi dậy cái gọi là truyền thống hào hùng, ý chí quật cường cho những nam thanh nữ tú ở Madrid hiện tại. Chúng ta sẽ sớm kiểm chứng khả năng Liverpool có thể đánh bại Barca hay không ở ...Siêu kinh điển tập tiếp theo.
Hẹn gặp lại bạn newwave và chúng ta sẽ tiếp tục tranh luận. Bạn có kiến thức, tư duy logic. Kạch, tôi thích bạn rối đấy!

P/S: Chui vào chăn ấm rồi mà vẫn phải chui ra mở máy tính viết vài dòng.
Thanks mod nào hôm nay gõ lại tiếng Việt cho tớ nhé!

 

[minhBC]

Tất cả chỉ là do bạn tự nghĩ ra, tự gán lên chứ chẳng có gì kiểm chứng đó là đúng cả. Bóng đá mà cứ đem logic so sánh bắc cầu, lại còn của 2 giải đấu thể thức khác hẳn nhau ra là sao? Chú Gió nói MC không thắng được Barca ở CL ít ra còn có cơ sở về phong độ và kinh nghiệm ở chính CL của MC, đã được kiểm chứng với kết quả không qua được vòng bảng. Nó khác hẳn với kiểu của ông bạn, đem kết quả 1 số trận ở EPL để kết luận về một giả định chưa xảy ra ở CL). Nếu phong độ và kết quả ở giải này có thể dùng làm cơ sở so sánh ở giải kia thì bạn giải thích thế nào về việc MC không thể đem cái tinh thần và phong độ giã MU 6-1 ngay trên sân khách, đứng đầu cách phần còn lại 5 điểm từ EPL sang CL?

 

[Barca_cz]

Trước hết, phải nhìn nhận rằng thái độ của newwave khi vào DD ta tranh luận là rất lịch sự và nghiêm túc. Bạn hơn hẳn những " khách " trong quá khứ về chừng mực trong xưng hô, ăn nói. Đó là điều rất đáng hoan nghênh. Còn về kiến thức, dù bạn am hiểu và có dẫn chứng cụ thể, nhưng tớ thấy vẫn không ổn lắm. Bạn đang bảo vệ 2 luận điểm.
1. Chứng minh rằng các CLB ở EPL không bắt chước tiki taka.
Cái này thì bạn có lí. Nhưng cái bạn thấy đúng chưa chắc tôi đã thấy đúng. Không thể phủ nhận, khi đạt được độ nhuyễn, thì tiki taka là lối đá đảm bảo cho thế trận nhất. Hạn chế khả năng thua, tăng khả năng thắng nhất, như Barca và TBN. Nhưng muốn vậy thì phải có cầu thủ phù hợp, nếu không sẽ " lợi bất cập hại " như AS Roma. Vậy, họ không tiki taka thì do chưa thể, chứ không phải " đếch thèm ". Và dù có thế nào, ai cũng thấy lối chơi của Man City đang có dáng dấp của tiki taka nhất. Cái cách Man City thay đổi lối chơi, như bạn nói, là do hoặc họ đa dạng, hoặc tiki taka của họ chưa đủ uy lực, vậy thôi.
2. Bạn cho rằng Liv là đội ở EPL có khả năng thắng Barca nhất. Bạn dựa vào quá khứ, và dựa vào cái gọi là " bản lĩnh 1 đội bóng lớn ". Sẽ không vấn đề gì nếu bạn khẳng định rằng đây là ý kiến cá nhân. Nhưng vấn đề là bạn đang cố chứng minh với mọi người, mà cụ thể ở đây là các thành viên DD này, rằng đó là mệnh đề đúng. Cá nhân tôi cho rằng, đó là điều bạn không thể làm nổi. Nó yếu về logic, bởi trong khi Barca mạnh lên rất nhiều thì Liv đang xa sút quá mạnh. 1 mạnh lên, 1 yếu đi mà cứ mang quá khứ ra để làm bằng chứng thì quá bất ổn. Nó thiếu thuyết phục, bởi bạn thấy đấy, bạn gần như không thuyết phục nổi ai tin vào mệnh đề bạn đã đưa ra.
Tóm lại, bạn cho rằng EPl không bắt trước tiki taka thì ok. Còn vấn đề của Liv, tốt nhất bạn nên xem lại. Tớ cũng không tranh luận thêm về vấn đề này nữa. Còn khi nào bạn có ý tưởng mới thì, hoan hô, tớ sẵn sàng " hầu tiếp ".

 

[dent]

Lạ quá là lạ, năm mới năm me, đọc topic này để giải trí mà đến màn tranh luận thì ôi thôi...không có lý lẽ nào dung hòa được tất cả các triết gia. Là một fan cuồng tận trong tim tới dạ dày đối với Bà xã, đã thích Ars được 4 năm, thích cái cách Liv đá khi họ được gọi là " Lữ đoàn đỏ" khi xưa phải tự giới thiệu lai lịch cho rõ ràng một tý.@newwave: sao lại vô topic "trào phúng" để nói chuyện "logic" nhỉ?????!!!!
@ ACE nhà mình: sao lại góp phần biến topic "giải trí" thành " lý luận" thế ????

 

[CULEVN]

[video=youtube;iMOWi3PRDJM]http://www.youtube.com/watch?v=iMOWi3PRDJM[/video]
Khi còn khoác áo Monaco, trước trận gặp Chelsea, Thím Evra từng phỉ báng 2 cầu thủ Chelsea là Jimmy Floyd Hasselbaink (1 cầu thủ da màu) và Frank Lampard.
Giọng nói thì eo éo, không biết thím từng phẫu thuật chuyển đổi ... chưa ) hình như thím có phát âm từ "negro" (mọi đen) bác nào tai thính dịch hộ em cả đoạn "lời vàng ý ngọc" này với.

 

[Hạ Trắng]

Hì hì, hôm nay Hạ Trắng mới thấy topic này và vào tiếp chiêu newwave. Hơi muộn tí. Vì có thời Hạ Trắng cũng từng đam mê giải ngoại hạng Anh (cái thời đầu thập niên 2000). Tuy không phải fan nhưng ắt cũng có cảm tình.

The Kop đúng là rất hay giành các kết quả có lợi trước các đội cửa trên. Yếu tố tinh thần là một trong những yếu tố quyết định. Nhưng newwave cần nhớ để giành chiến thắng trong bất cứ một cuộc chiến nào đấy không chỉ cần yếu tố tinh thần. Hạ Trắng ví dụ cho newwave trận Liverpool đả bại Chelsea. Chelsea được đánh giá ở thế cửa trên và đã thua đội cửa dưới. Nhưng chênh lệch về phong độ, đẳng cấp giữa Chelsea và Liverpool chưa đủ để đảm bảo cho Chelsea chắc chắn thắng lợi. Nó khác với việc Man City quật ngã MU đang cường thịnh 6-1 ngay trên sân khách. Hay Barca quật ngã một Real đang có phong độ rất cao trên sân khách.

Sự thoái trào của Liverpool cũng là sự thoái trào chung của giải Ngoại hạng. Để đánh giá chất lượng của 1 giải đấu, hãy nhìn vào phong cách chơi và triết lý bóng đá. Mới chỉ 3,4 năm trước, phong cách chơi của các đội bóng top đầu ở Anh còn được định hỉnh rất rõ ràng, thì bây giờ đã nhạt nhòa ngày một nhiều. 3 năm trước, trận MU 1-4 Liverpool đã làm hao tốn không biết bao nhiêu giấy mực của báo chí, thì bây giờ các trận đấu như vậy qua nhanh mà ấn tượng để lại cũng không nhiều. Một dấu hiệu cho thấy bản sắc đã bắt đầu xói mòn.

Muốn chiến thắng ở CL thì cái đầu tiên phải dựa vào không gì hơn là bản sắc. Real năm 2002 lên ngôi nhờ bản sắc. Liverpool năm 2005 lên ngôi nhờ bản sắc. Milan 2007 lên ngôi nhờ bản sắc. Barca 2006, 2009 và 2011 lên ngôi nhờ bản sắc. Ngoại lệ duy nhất có lẽ là Inter Milan năm 2010, nhưng họ vốn dĩ là một đội bóng không bản sắc, vô địch mà không có bản sắc với họ cũng có thể tạm gọi là....bản sắc.

Bản sắc là yếu tố cần có đầu tiên của một nhà vô địch, thứ quyết định lối chơi, tinh thần, ý chí chiến đấu, là sở trường, thứ họ nhuần nhuyễn nhất, từ đó để định hình ra cách đánh bại đối thủ. Ở sân chơi châu Âu, khác biệt về bản sắc là rất nhiều. Lấy sở đoản thay cho sở trường thì tất yếu sẽ thất bại.

Ở giải quốc nội thì yếu tố bản sắc đó có nhưng không rõ ràng. Nếu như bạn không phải là cule hay là madridsta chưa hẳn bạn đã phân biệt được lối đá của Barca và Real, dĩ nhiên là Barca và Real của 4,5 năm trước. Cũng như nếu không phải fan bóng đá Anh thì chẳng mấy ai phân biệt được lối đá của MU và của Liverpool, của Chelsea với Man City........Nhưng khi ra đấu trường châu Âu, đụng độ với các đội bóng mạnh đến từ các nền bóng đá mang triết lý khác nhau thì dấu ấn của bản sắc mới bắt đầu lộ rõ. Bóng đá Anh 2,3 năm gần đây không thể tiến sâu là vì như vậy. Còn một đội bóng như Man City thì Hạ Trắng khẳng định, dù có vô địch Ngoại hạng Anh với số điểm kỉ lục thì cũng đừng mong kiếm được gì ở Champions League. Họ cần rất rất nhiều thời gian nữa để tạo cho mình một dấu ấn riêng.

Newwave nói triết lý bóng đá của Barca dưới thời còn Ronaldinho và tiki-taka của Pep là khác nhau nên Hạ Trắng mới lại phải lôi ra cái gọi là bản sắc này. Barca thời Pep, Barca thời Rijkaard hay Barca những thời trước đấy đều là một Barca cuồng nhiệt nhưng không ngây thơ, với triết lý kiểm soát bóng nhiều và luôn tấn công dù bị xếp ở thế cửa dưới. Tiki-Taka đơn giản chỉ là một kết tinh của thứ bản sắc đó. Nó không phải từ trên trời rơi xuống hay Pep đi du lịch mang về. Họ có những con người để giữ ngọn lửa bản sắc cháy mãi. Từ Ronnie đến Xavi, Messi, Iniesta rồi đến Cesc, Thiago.

Liverpool thì khác. Tinh thần không chịu khuất phục của họ vẫn còn đó nhưng bản sắc của họ đã mai một đi rất nhiều rồi. Họ không còn những con người để duy trì nó. Gerrard đã qua thời đỉnh cao, các thành viên đội trẻ chưa chứng tỏ được gì, Suarez, Caroll.....thì là những người mới đến. Liverpool giống Real ở thời điểm này. Nhưng trong khi Real vẫn còn đó những siêu sao để tạm quên đi bi kịch khi đánh mất bản sắc, thì Liverpool không có gì. Thất bại đến với Liverpool là tất yếu và rất có thể nó sẽ kéo thêm nhiều mùa giải nữa, cho đến chừng nào họ tìm lại được thứ mình đánh mất.

Vì thế, bạn dựa vào gì để nói Liverpool sẽ đánh bại Barca ?

 

[newwave]

A, lâu lắm mới vào lại đây, Tết Tây mình đi du lịch, xong về bận liên miên công việc, hôm nay có thời gian xem trận ManC-Liverpool mới nhớ ra cái topic này .

Với bạn Barca_cz và bạn Hạ Trắng: Điều mình nói ở đây không có thêm điểm gì mới, nhưng vẫn cần phải nhắc lại, vì các bạn chỉ tranh luận với 1 phần luận điểm của mình, và tranh luận về một kết luận không chính xác với kết luận của mình. Mình xin tóm tắt lại (bài của mình ở trang 9 topic này).

I) Mình phản biện bài của Gió bằng kết luận: Trong các đội bóng EPL hiện nay, Liverpool là đội bóng có khả năng đánh bại Barca trong vòng KO của C1 nhất, chứ không phải ManC..

Phần đỏ đỏ chỉ rằng mình không có nói "Liverpool sẽ đánh bại Barca nếu 2 đội gặp nhau ở vòng KO C1".

II) Mình bảo vệ kết luận của mình bằng 3 luận điểm
II.1) Liverpool có tinh thần rất tốt khi đá với đội mạnh, Barca là đội được cho rằng (và mình cũng đồng ý rằng) mạnh nhất thế giới hiện nay. Một số dẫn xuất của cái luận điểm này là: Ngày xưa Liv đã có tinh thần thế, bây giờ vẫn giữ được tinh thần đó.
=> Hầu hết các bạn chỉ phản biện lại luận điểm này và từ đó đưa ra kết luận mình ăn nói vô căn cứ .

II.2) Liverpool có lối chơi có thể xem là khá khắc chế Barca (mức độ khắc chế đến đâu thì mình chịu vì chưa xảy ra). Luận điểm này mình cũng đã phân tích trên cơ sở hiểu lối chơi của Liverpool hiện nay và Barca hiện nay.
=> Qua quá trình phân tích nảy sinh ra phân tích về Lối đá tiki-taka của Barca, mình đã khá đi sâu vào chi tiết chiến thuật, khác với các bạn, nhiều bạn ko quan tâm về mặt cụ thể, một số bạn khá đồng ý với phân tích của mình nên mình không nói về vấn đề này nữa.

II.3) Các đại gia khác của EPL không có tinh thần, lối chơi và các yếu tố khác như Liverpool khi đá với Barca.. Cái này mình cũng phân tích rồi, giờ mình phân tích kỹ hơn giữa 2 trường hợp ManC và Liverpool. Và có thể lại gây tranh cãi trong luận điểm này khi mình cho rằng, ManC về nhiều điểm không giống Barca, mà giống như Real hơn (đội thường xuyên nhận thất bại trước Barca dưới thời Pep).
+HLV: Mancini không thật sự coi trọng lối đá tấn công toàn diện, rất nhiều thời điểm HLV này chỉ đạo đá phòng ngự rập rình hoặc phòng ngự phản công với những đội được coi là mạnh, chỉ tấn công với những đội yếu hoặc những đội mạnh rơi vào trạng thái yếu (ManUtd bị đuổi người là 1 ví dụ). Cái này nghe cũng giống Mou nhỉ. Mou mùa này cũng nhiều trận tấn công ào ạt phết đấy chứ. Nhưng xét về thành tích và năng lực, Mancini dưới Mou 1 bậc (xem 2 người dẫn dắt Inter thì biết)
+Đội hình: Cả ManC và Real đều sở hữu những ngôi sao hàng đầu, đặc biệt hàng tiền đạo và tiền vệ rất mạnh, phòng ngự thì cũng tốt, thủ môn giỏi. Nhưng các cầu thủ ManC so sánh các vị trí thì ngoài Silva,Yaya và Kompany, phần nào đó Aguero thì đều dưới sao của Real một hoặc nửa bậc .
+Lối chơi: Đây là điểm khác biệt nhất của 2 đội, nhưng vẫn có nhiều phần giống nhau: khi gặp các đội lớn, ManC và Real các cá nhân ít phối hợp tốt với nhau, chơi đồng đội với nhau, mà cơ hội có được thường do khoảnh khắc lóe sáng cá nhân (khác với Barca khi cơ hội được tạo ra nhiều, nhưng dứt điểm thành bàn là khoảnh khắc loé sáng). Về mặt lối chơi của tiền vệ, Ozil/Kaka khá giống với Silva/Nasri, Yaya+Barry/De Jong giống với Alonso-Khedira/Pepe. Hai đội này đều khá linh hoạt về thay đổi đội hình và chiến thuật trong trận như đá biên, trung lộ, sút xa, đá phạt... ManC đá khá rát với các đội mạnh, lại một điểm giống nữa với Real, và cũng lại thua 1 bậc

Real thua khi gặp Barca nhiều, phần lớn là chênh lệch hơn 1 bàn. ManC giống Real, kém hơn chút, nhiều khả năng thua Barca giống cách Real thua (mình nghĩ mình bắc cầu hợp lý ở đây, chứ không như kiểu MinhBC gợi ý).

Ngược lại, những đội khác gây ra kết quả hoà và thua của Barca mấy năm gần đây với lối phòng ngự mình cho là giống cách của Liverpool hơn (phòng ngự khu vực, tập trung và phối hợp đồng đội trong phòng ngự, chứ không đá rát, chặt chém kiểu Real và ManC). Nếu các bạn xem diễn biến của các trận Liverpool sẽ thấy, nếu họ ghi bàn trước với những đội lớn, ít khi họ để thua hoặc hoà, mà vẫn không bị thẻ vàng, thẻ đỏ nhiều (ngoài Mascherano có dớp với ManUtd và Lucas có dớp với Chelsea).




Tóm lại là kết luận và luận điểm của mình như thế. Còn bạn nào bảo đây là topic vui đùa, nói chuyện logic làm gì thì mình nghĩ thông qua những tranh luận này, mình cung cấp một cái nhìn của fan EPL về Barca và các đội bóng EPL thôi, và bảo vệ quan điểm đó bằng những thông tin không phải ai cũng nắm được (vì có xem mấy đâu ), chứ mình ko đặt nặng việc tranh cãi hơn thua làm gì.




Nếu không có gì mới hơn, xin mời các bạn cùng mình bình luận chủ đề mới: Ở EPL hiện nay, những cầu thủ nào có thể và nên đá ở Barca và La Liga (hay nói dễ hiểu nhưng dễ gây tranh cãi hơn, Barca và Real ).

 

[SirAlex007]

Đá được ở Barca hay La Liga cần phải biết chơi bóng bằng cái đầu(theo cả nghĩa đen lẫn nghĩa bóng),có khả năng quan sát cực tốt

Theo mình ngoài những cầu thủ chuyển từ La Liga sang như Mata-Silva-Toure-Aguero thì có thể kể thêm : Rooney-Gerrard-Rio Ferdinand-Vidic-Van Persie-Modric-A.Cole-Evra

 

[Kiet_Barca]

Năm 2007,Liverpool cũng đã loại Barca sau 2 lượt trận(hòa 2-2 nhưng đi tiếp vì lợi thế bàn thắng sân đối phương).Năm ấy,đội hình Barca vẫn giữ được bộ khung đã lên ngôi vô địch tại Stade de France 1 năm trước đó nhưng The Kop lại thể hiện 1 lối chơi hiệu quả với hàng tiền vệ giàu chất thép với những:Xabi Alonso,Sissoko hay thủ lĩnh Gerrard.Qủa thật năm đó,lợi thế lớn sau thắng lợi 2-1 bất ngờ tại Camp Nou ở lượt đi đã giúp Liverpool có nhiều tính toán lượt về.

Xét cho cùng,trong số các đội bóng Anh hiện nay,quả thật đá với Liverpool là khó hơn cả.Yếu tố tinh thần của The Kop rất được đề cao khi đá vơi các đội ngang sức hoặc trên tầm.Rõ ràng khi ấy họ luôn chiến đấu đầy quả cảm như thể không còn có ngày mai.Trong nhiều trường hợp cụ thể,yếu tố ấy là cực kì quan trọng.1 điều nữa,tuy lực lượng của Liverpool bây giờ không còn đồng đều và phối hợp ăn ý như trước nhưng khi cần họ vẫn triển khai 1 thế trận chắc chắn và hiệu quả bằng lối phòng thủ khu vực.Lối đá này có thể khắc chế tiqui-taca và làm giảm đi tính linh hoạt trong cách thức triển khai tấn công của đối phương.

 

[newwave]

http://www.bongda.com.vn/Bong-da-Anh/Giai-ngoai-hang-Anh/189457_Than_ky_Swansea_Khi_Xavi_cung_phai_chao_thua_.aspx

Bài báo giật tít chuối nhưng nội dung thì phải công nhận tác giả dịch đúng. Tất nhiên không thể bằng mấy thống kê mà dám nói Leon của Swansea giỏi bằng hoặc giỏi hơn Xavi, chỉ là để cho các bạn Barcamania biết thêm một chút về bóng đá Anh.

 

[MinhTri Do]

Tớ tự hỏi tại sao các CDV Barca lại ghét, MU, Bóng Đá Anh và DT Anh vậy? Lẽ ra chúng ta phải quí, phải yêu mới đúng. Này nhé:
Nhắc tới CLB nào làm chúng ta hạnh phúc nhất? Xin thưa đó chính là MU, 2 trong tổng số 4 CL của chúng ta có sau khi thắng đội này.
Nhắc tới giải bóng nước nào làm chúng ta hạnh phúc nhất? Xin thưa đó là giải ngoại hạng Anh, 3 trên 4 chức VD CL của chúng ta là thắng các CLB nước này. Cái thứ 4, dù CLB đã thua chúng ta không phải của Anh, nhưng trận CK đó lại diễn ra ở Anh:2thumbsup:. Ngoài ra Anh cũng sở hữu SVD đã 2 lần chứng kiến giây phút vinh quang của Barca. Các bạn còn đòi hỏi gì nữa nào?
Còn về DT Anh, thiết nghĩ không nên ghét họ làm gì. Các bạn thử nghĩ xem, gần 50 năm nay, các đội bóng ghanh đua, quyết đấu chỉ vì cái danh VDCA và VDTG hão thì DT Anh hoàn toàn đứng ngoài. Thận chí họ không cả thèm tham dự 1 trận CK nào. Trong cái thế giới bon chen, háo danh này, có được 1 đội coi danh lợi là phù phiếm, thà đạm bạc chứ không vì hư danh như DT Anh là vô cùng đáng quí.
Với 1 nền bóng đá đã đem lại cho Barca nhiều niềm vui như vậy, thiết nghĩ cule chúng ta nên yêu hơn nên ghét. Tớ đề nghị từ mừa sau nên đổi tên Topic là Yêu MU, Yêu bóng đá Anh=D>

bóng đá anh và mấy clb anh thì mình ko thích cũng chẳng ghét ông nào. Nhưng ghét nhất bọn fan của MU. có 2 điều rất nguy hiểm về bọn đó. Một là bọn nó rất thần tượng và tự hào về sirAlex, lúc nào cũng ra rả là ông ấy sẽ còn dẫn dắt MU thêm nhiều năm nữa. Nhưng khi ghen tị với Barca nhà mình thì bọn nó hay lấy lí do là Pep giỏi thì qua CLB khác xem có được như vậy ko. bọn fan Real, Mou hay Chel nó nói thế thì tạm chấp nhận vì chúng nó cũng đổi CLB với HLV tằng tằng, đằng này bọn fan MU mà cũng bon chen vào hùa mới nguy hiểm chứ. hai là ko biết bọn fan real hay chel có thuê nó khóc thuê ko mà chúng nó cứ lôi năm 2009 với năm ngoái ra để dìm nhà mình. hai trận đó có thể có tranh cãi, nh đó là bóng đá, đã xem và chơi thì phải chấp nhận luật chơi. hồi năm 2010 mình cũng thua oan ức thằng inter nh có bao giờ mình lôi trận đó ra để đổ thừa đâu. 2 trận chung kết đó nó thua mình quá khâm phục nên nó biết ko nói lại được thế là nó lôi 2 trận bán kết trước đó ra, cứ làm như là Barca mà ko thắng trận đó thì MU của nó vô địch chắc vậy. hồi nó thua trận mình còn ko thèm qua diễn đàn bên đó trêu tức thì thui, thế mà nó thắng được ở trận giao hữu là nó ngay lập tức ầm ĩ lên rùi. trong các loại fan, fan MU là nguy hiểm số 1. nhưng đã nguy hiểm còn hay gây chú ý, thế mới tài chứ

 

[KuChiWaRaHaS]

[video=youtube;OkBU18LJXzg]http://www.youtube.com/watch?v=OkBU18LJXzg&feature=player_embedded[/video]
tiquy-taca của Mu

 

[decomoto]

FA lột lon Terry và Capello từ chức.
Để ĐT Anh nói chung và giới cầu thủ Anh nói riêng có hình ảnh tốt đẹp hơn và ĐT Anh có sức mạnh tốt hơn thì lẽ ra 2 điều này phải được xảy ra từ hơn 1 năm trước.