Tôi "yêu" bóng đá Anh 2011-2012

[vongocduc89]

Bác này chém thật. Đối với fan EPL, nếu ai có một chút hiểu biết, sẽ thấy rằng đội EPL hiện tại có khả năng loại Barca nhất ở vòng knock-out là... Liverpool, chứ chẳng phải ManCity hay ManUtd. Và đừng nói đội nào của EPL bắt chước tiki taka của Barca. Họ không thể, và cũng không bắt chước, kể cả Arsenal luôn được ngoại đạo coi là gần với lối đá của Barca trước. Nếu bác nói thế, thì nói thật, 10 phần bác chẳng xem và chẳng hiểu EPL, chỉ toàn đọc báo và comment, và 5 phần còn lại, bác cũng chẳng hiểu Tiki taka là cái gì.

Đoạn so sánh Barca với Bayern mới khập khiễng, dù chỉ là giao hữu, thế em lấy trận giao hữu ở US, Barca B+ của bác cũng thua ManUtd B+ đấy thôi.

Chú nói thế nào chứ, Barca đối đầu với MU hè vừa rồi là Barca không Xavi, Pique, Puyol, Alves, Messi, Fabregas, Alex Sanchez. Đó là chưa kể những tài năng trẻ xuất sắc của La Masia như Sergi Roberto, Rafinha, Deulofeu, Sergi Gomez, Montoya, Tello, Bartra, Planas, Muniesa bận thi đấu tại U21 Euro hoặc U20 TG và U19 Châu Âu. Đó là còn chưa kể MU tập trung sớm hơn nên có sự chuẩn bị tốt hơn về mặt thể lực. Thử hỏi MU thiếu những quái kiệt nào mà bảo là MU B+?

 

[newwave]

Hì uhm đúng là mình chả có hiểu EPL là gì thật và ừ thì đúng là Liverpool có khả năng loại Barcelona ở vòng knock-out nhưng bạn cứ chờ đến khi Liverpool trở lại Champions League đi đã ) chứ mình thì thấy đội bóng hiện tại ở La Liga có khả năng loại Manchester United đếm ra chắc phải gần đến con số 10.

Nói đùa chút cho vui chứ làm ơn bạn giải thích cho mình tại sao Liverpool lại có khả năng loại Barcelona với được không? Còn mình cũng nói thẳng Arsenal hay ManCity đừng mong mà đạt đến đẳng cấp của tiki-taka. Mình chỉ nói bắt chước tức là họ đã bỏ đi cái thứ bóng đá Kick and Rush điển hình của 17+ đội bóng còn lại, nói không ngoa chứ đầu mùa fan Mu cũng nổ vụ phối hợp một chạm bật nhả trước vòng cấm lắm.

Mình có điều kiện cũng theo dõi La Liga khá nhiều, tuy không nhiều bằng EPL nhưng cũng đủ để thấy rằng kiếm đủ 10 đội có khả nặng loại ManUtd ra khỏi C1 trong 15 năm gần đây là không tưởng. Ngoại trừ Real luôn thắng ManUtd, Barca chiếm ưu thế, các đội có chút máu mặt hoặc khá đặc trưng khác của La Liga như Deportivo, Sevilla, Villarreal, Bilbao, A. Madrid mình thấy chẳng có mấy cơ hội trước một đội già dơ như ManUtd trên đấu trường C1. Valencia thời loại Barca vòng bán kết năm nào với C.Lopez, K. Gonzalez, Mendieta, G.Lopez, Canizares,.. thì còn có khả năng. Chắc bạn đếm thêm các đội chiếu dưới của La Liga đây. Không có cơ sở nào cả.

Còn vì sao mình và nhiều bạn EPL fan cho rằng Liverpool có khả năng đánh bại Barca nhất, là do các nguyên nhân sau:
1) Liverpool có một quá khứ hào hùng, và họ luôn coi mình là một ông lớn của EPL và châu Âu, những năm gần đây mỗi lần gặp các đội lớn họ đá cực tốt. Thành tích của họ ở EPL chỉ thường top 4, top 6 thì fan EPL nào cũng biết là vì họ luôn mất điểm trước những đội bóng nhỏ, còn các ông lớn gặp Liverpool thường từ hoà đến thua. Họ không biết phân phối sức cho hợp lý, rất hăng máu khi gặp đối thủ mạnh, nhưng thường xìu khi gặp đối thủ yếu.
2) Cách đá của Liverpool phù hợp với cách phá lối chơi của các đội kiểu Barca: Họ có các hậu vệ cực khoẻ và nhanh, trung vệ khá cao to, các tiền vệ trung tâm khá xuất sắc trên các phương diện thu hồi bóng, pressing và sút xa (Gerrard, Alonso, Mascherano, Lucas). Tiền vệ/tiền đạo cánh thì không mấy kỹ thuật cá nhân, tốc độ, mà lại hơi thiên về hướng cần cù, công nhân. Tiền đạo thì biết chớp cơ hội và khá dị (Torres, Suarez).
3) Có thể nói ManUtd, Arsenal gặp Barca những năm gần đây đều không thể hiện được mình, vì lối đá của họ hoặc dưới Barca 1 bậc về độ nhuần nhuyễn (Arsenal), hoặc dựa vào các khoảnh khắc cá nhân, điều mà Barca có thừa và hơn hẳn ManUtd (phần lớn những bàn thắng Barca ghi vào lưới của ManUtd đều là những khoảnh khắc xuất thần, hoặc không phải là sở trường, hoặc là sút xa - thứ mà ManUtd chưa bao giờ lo ngại khi có Van Der Sar: E'too, Messi đánh đầu, Villa, Messi sút xa...). Nhưng cũng có một điều quan trọng nữa, 2 đội này giờ gặp Barca là tâm lý rồi. ManC thì chưa có kinh nghiệm, HLV của họ thì là một HLV thiếu tự tin và cũng ko đạt được thành tích gì đáng nói ở C1. Chelsea giờ thì hên xui, lực lượng về phong độ kém đi nhiều nhưng cũng là đội có khả năng thứ 2 để loại Barca.

Giờ nhờ bạn điểm lại phong cách chơi bóng của ManC hiện giờ ra sao, đội hình ManC như thế nào, cả phong cách đột phá của Silva hộ mình và chỉ ra một số khác biệt so với tiki-taka hộ mình. Quả thật mình chả hiểu EPL và 5 phần của chả biết tiki-taka nên phải nhờ bạn giải thích tí chút.

Barcelona đá với Bayern là Barcelona B chứ đá với Manchester United gọi là đội hình C+ nghe có vẻ hợp lý hơn :baifu_heyhey:

Từ bỏ Kick and Run, đập nhả không có nghĩa là đá Tiki Taka. Đội đá giống Tiki Taka nhất của EPL hiện giờ, chắc bạn chẳng biết đâu, là... Swansea. Arsenal những năm trước đây thời Henry/Viera, sau đó là 1-2 năm đầu thời Fabregas, cũng có thể nói là giống Tiki Taka của Barca bây giờ nhất trong các đội EPL, nhưng chính xác là không phải. Hồi đó họ cũng đá đập nhả, phối hợp tam giác trước vòng cấm địa, có thời cơ thì chọc khe cho tiền đạo đối mặt thủ môn, hoặc xẻ nách gần, giữa trung vệ và hậu vệ cánh để tiền đạo/tiền vệ cánh (Pires, Ljungberg, Henry) băng lên hoặc dứt điểm hoặc căng sệt/nhả trở lại vào trong cho tiền đạo ghi bàn, ít khi lật bóng bổng hoặc chồng cánh rộng ngoài biên, ngoài ra, họ còn có các cá nhân có kỹ thuật dắt bóng tốt để từ sát biên ngang đập nhả với tiền vệ và tiền đạo bên trong để vượt qua hàng hậu vệ. Điểm khác hồi đấy của Arsenal so với Barca là, họ phòng ngự tốt hơn, nhưng không có khả năng sút xa tốt.

Manchester Utd hồi đầu mùa kết hợp cả việc phối hợp đập nhả trung tuyến và chồng cánh ở biên, lối đá vẫn 4-2-2-1-1 khá điển hình, với các tiền vệ chạy cánh xuất sắc, 1 tiền đạo lùi, 1 tiền đạo cắm. Và lối đá này, đương nhiên cũng không phải giống Tiki Taka, mà giống với thời hoàng kim 1998-2000 của ManUtd hơn, ngoại trừ hàng tiền vệ hình thoi và tiền đạo đá cạnh nhau. Một số fan ManUtd mới đây thì cứ nghĩ đó là Tiki taka, chứ không biết khác biệt lớn nhất là lối đá biên của ManUtd.

Manchester City nhìn bề ngoài lối đá có vẻ giống Barca, với các tiền vệ thiên về trung tâm hơn dạt rộng cánh, và đan xen giữa phối hợp đập nhả và đột phá cá nhân (của Silva, Yaya và Aguero), tuy nhiên điểm khác biệt lớn nhất với Barca là, trong khi Barca kiên định với lối chơi này kể cả trong phần lớn mùa giải, lẫn trong 1 trận đấu, họ đá cực nhuyễn, chuyền đi chuyền lại rất nhiều, nếu chọc khe không thành công, họ áp sát nhanh chóng lấy lại bóng và tiếp tục bật nhả chờ sơ hở, thì ManCity nếu sau 3-5 đường chuyền không ổn, họ chuyển hướng sút xa hay đưa ra biên cho các hậu vệ và tiền vệ biên tạt vào. Barca vì thế thường đá 3 tiền đạo, với 2 tiền đạo thiên về cánh 1 chút và bó vào trung tâm, tiền vệ cũng thiên về 3 tiền vệ trung tâm, hoặc 4-1-4-1, người thì có thể chuyển (ví dụ Messi đá "hơi cắm' thay Pedro, hoặc Cesc đá như tiền đạo lùi, Iniesta có thể thay Xavi làm tiền vệ công), chứ đội hình thì ít chuyển. Nhưng ManCity thì lúc họ đá với đội hình 4-3-3, nhưng phần lớn họ thường đá với đội hình 4-4-1-1 hoặc 4-4-2, với 2 tiền đạo là Balotelli và Aguero, còn Silva, Yaya và Nasri sẵn sàng dâng cao, Barry (De Jong) thủ. Nếu Dzeko vào sân, họ khá chú ý lối chơi biên, lật cánh đánh đầu khi có những cầu thủ chạy cánh khá tốt như Milner, Adam Johnson, Richard... Ngoài ra, ManCity có thể đá phòng ngự phản công (khi họ gặp ManUtd, hay với Arsenal và Chelsea mùa này) dựa vào các tiền đạo và tiền vệ có tốc độ và kỹ thuật chuyền bóng tốt. Barca cũng có yếu tố này, nhưng rất ít khi Barca đá phòng ngự phản công.

Còn đây là đội hình Barca gặp và thua ManUtd hè vừa rồi:
Valdes; Dos Santos (Muniesa, 62), Busquets, Fontas (Lozano, 73), Abidal (Balliu, 73); Keita; Afellay (Cuenca, 42), Thiago, Iniesta, Pedro (Espinosa, 86); Villa (Carmona, 62). Có 6/11 cầu thủ đá chính của mùa trước đó (Valdes, Busquets, Abidal, Iniesta, Pedro, Villa), các cầu thủ còn lại cũng là cầu thủ dự bị xịn/mới mua về như Afellay, Thiago, Dos Santos, Keita. Đến tầm phút 70 mới thay một số ra. Đội hình này mà bạn bảo C+ thì... kinh quá, tớ sợ Barca quá rồi

Tham khảo đội hình của Man Utd:
De Gea; Rafael (Fabio, 17), Vidic, (Jones, 76) Evans, Evra (Smalling, ht); Nani, Cleverley, Anderson (Giggs, ht), Young (Obertan, 62); Rooney (Owen, ht), Welbeck (Diouf, 77). Có Rafael, Vidic, Evra, Rooney, Nani đá chính mùa trước đấy, mà một số được thay khi hết hiệp 1 (Rooney, Evra, Rafael).

Còn đây là đội hình Barca đá với Bayern:
Barca:Valdes (Pinto 46’) - Dos Santos (Carmona 79’), Sergio Busquets (Pique 75’), Fontas, Maxwell (Gustavo 54’) - Thiago, Iniesta (Riverola 61’), Keita - Villa (Armando 84’), Soriano (Cuenca 66’), Pedro (Afellay 61’)

Chỉ cần so sánh 2 đội hình Barca trong 2 trận, rất giống nhau, là thấy đội nào là đội B+, đội nào là đội B rồi nhé (đội B+ hơn đội B ở chỗ Abidal>Maxwell, Affellay > Soriano), cái đội trên kia mà là C+ à???

 

[minhBC]

@newwave: vứt cái quá khứ đi, chẳng ai sống bằng cách gặm nhấm quá khứ cả. Có cho cả cái đội hình hồi 2005 đá với Barca hiện tại cũng thế mà thôi.
1. Liv hiện giờ có cho đá với 150% sức mạnh thì cũng không đủ khả năng giành chiến thắng trước Barca, đơn giản chỉ vì khoảng cách trình độ không thể san lấp cho dù tinh thần có cao thế nào chăng nữa.
2. Alonso nào đá cho Liv thế? Em con chú nhà thằng bạn hàng xóm ông anh họ Alonso đá ở Real à? Kiến thức bóng đá thế này mà cũng dám lên chém gió thì anh cũng phải phục độ tự tin của chú. Gerrard thì đúng là ghê thật, nhưng chỉ ngày xưa thôi, giờ có vẹo gì? Nếu nói về hậu vệ khoẻ, cao to thì Liv đọ bằng niềm tin với Real à? Trong khi Real cứ gặp Barca là chết?
3. Nói luôn cho nó vuông, Barca thắng Ars hay Mu không phải là nhờ các khoảnh khắc cá nhân, chính lối đá áp chế hoàn toàn đối phương mới là chìa khóa thành công. Ars và Mu thua là vì thua kém trong khâu kiểm soát bóng, những khoảnh khắc cá nhân tỏa sáng như của Messi chỉ để tô điểm thêm cho chiến thắng mà thôi. Một ví dụ điển hình: trận thắng gần nhất trước Real của Barca không hề đến từ các khoảnh khắc cá nhân của Messi mà bước ngoặt đến từ 1 bàn "rùa" của Xavi, nhưng có ai dám nói Barca ăn "rùa" kiểu MU?
4. Về quả đội hình và kết quả giao hữu thì xin miễn bàn

 

[Pooka'10]

2. Alonso nào đá cho Liv thế? Em con chú nhà thằng bạn hàng xóm ông anh họ Alonso đá ở Real à? Kiến thức bóng đá thế này mà cũng dám lên chém gió thì anh cũng phải phục độ tự tin của chú. Gerrard thì đúng là ghê thật, nhưng chỉ ngày xưa thôi, giờ có vẹo gì? Nếu nói về hậu vệ khoẻ, cao to thì Liv đọ bằng niềm tin với Real à? Trong khi Real cứ gặp Barca là chết?

Không nói nhiều bạn cũng nên xem lại kiến thức bóng đá của mình về Xabi Alonso - cựu cầu thủ Liverpool đi.

 

[newwave]

@newwave: vứt cái quá khứ đi, chẳng ai sống bằng cách gặm nhấm quá khứ cả. Có cho cả cái đội hình hồi 2005 đá với Barca hiện tại cũng thế mà thôi.
1. Liv hiện giờ có cho đá với 150% sức mạnh thì cũng không đủ khả năng giành chiến thắng trước Barca, đơn giản chỉ vì khoảng cách trình độ không thể san lấp cho dù tinh thần có cao thế nào chăng nữa.
2. Alonso nào đá cho Liv thế? Em con chú nhà thằng bạn hàng xóm ông anh họ Alonso đá ở Real à? Kiến thức bóng đá thế này mà cũng dám lên chém gió thì anh cũng phải phục độ tự tin của chú. Gerrard thì đúng là ghê thật, nhưng chỉ ngày xưa thôi, giờ có vẹo gì? Nếu nói về hậu vệ khoẻ, cao to thì Liv đọ bằng niềm tin với Real à? Trong khi Real cứ gặp Barca là chết?
3. Nói luôn cho nó vuông, Barca thắng Ars hay Mu không phải là nhờ các khoảnh khắc cá nhân, chính lối đá áp chế hoàn toàn đối phương mới là chìa khóa thành công. Ars và Mu thua là vì thua kém trong khâu kiểm soát bóng, những khoảnh khắc cá nhân tỏa sáng như của Messi chỉ để tô điểm thêm cho chiến thắng mà thôi. Một ví dụ điển hình: trận thắng gần nhất trước Real của Barca không hề đến từ các khoảnh khắc cá nhân của Messi mà bước ngoặt đến từ 1 bàn "rùa" của Xavi, nhưng có ai dám nói Barca ăn "rùa" kiểu MU?
4. Về quả đội hình và kết quả giao hữu thì xin miễn bàn

1) Tôi nói là với fan EPL, trong các đội EPL, đội có khả năng loại Barca nhất là Liverpool, chứ ko phải là ManC, chứ tôi không nói là Liv thắng được Barca hay không. Và đừng lôi khoảng cách trình độ không thể san lấp, thế Hercules, Rubin Kazan, Real Sociedad, Athletic Bilbao khoảng cách và trình độ có thể so sánh với Barca không mà vẫn thắng hoặc hoà Barca đấy thôi. Tôi nói là vòng knock-out C1 nhé. Inter Milan có so sánh được với Barca bán kết năm trước nữa không? Liverpool có so sánh được với đội hình của Chelsea, ManC 2 năm nay không? Quá khứ gì? Đây là thành tích của Liv với các ông lớn EPL 2 năm gần đây (khi mất Torres cho Chelsea):

27/11/2001 Draw Manchester City 1-1 Home
20/11/2001 Win Chelsea 1-2 Away
15/10/2011 Draw Manchester United 1-1 Home
20/08/2011 Win Arsenal 0-2 Away
27/11/2011 Draw Manchester City 1-1 Home
17/04/2011 Draw Arsenal 1-1 Away
11/04/2011 Won Manchester City 3-0 Home
06/03/2011 Won Manchester United 3-1 Home
06/02/2011 Won Chelsea 0-1 Away
07/11/2010 Won Chelsea 2-0 Home

2) Cậu nói chính bản thân cậu đấy à? Còn tôi thì thích Alonso từ thời còn ở Real Sociedad, có chút tiềm năng và đã được gọi vào đội tuyển QG, sang đến Liverpool thì nở rộ nhất, và vẫn giữ được phong độ đó khi chuyển sang Real, mới được 2 mùa chứ mấy. Cậu mới là người phải xem lại. Thật xấu hổ. Chắc chỉ xem Barca + El Classico đây mà )

3) Qua 2 cái luận điểm ở trên thì tôi biết, tranh cãi với cậu cũng bằng thừa trong vấn đề này, vì cậu cuồng Barca quá mà không chịu nhìn nhận vấn đề. Tôi chưa từng nói Barca thắng rùa, tôi chỉ nói trong 2 trận gặp ManUtd gần đây nhất tại C1, Barca thắng bằng những bàn thắng của khoảnh khắc cá nhân, cái mà Barca không thiếu vì những cá nhân xuất sắc. Còn việc áp đảo thế trận, cậu chạy ra mà search xem đội nào mới là đội kiểm soát bóng nhiều nhất EPL năm nay tính đến trước tháng 12: Swansea đấy. ManUtd và Arsenal gặp đội này còn bị chiếm nhiều thời gian kiểm soát bóng hơn. Tính đến sau giáng sinh, swansea tụt xuống vị trí thứ 4, nhưng vẫn là một trong những đội kiểm soát bóng tốt nhất, chuyền chính xác nhất, tạo nhiều cơ hội nhất. Arsenal giờ lên thứ nhất, nhưng cũng giống như Swansea, nếu ko có các cầu thủ đẳng cấp như Barca và khoảnh khắc của họ, thì kết quả thế nào? Chỉ là tô điểm thôi à??? Chính cậu đang phủ nhận đẳng cấp của Barca đấy (http://thefootballfront.blogspot.com/2011/12/swansea-team-who-represent-beautiful.html)

 

[Barca_cz]

Tranh luận sôi nổi quá nhỉ. Tớ có ý kiến thế này. Tiki Taka là cách gọi của lối chơi mà Barca và tuyển TBN đang là những đầu tầu. Có nghĩa là không chỉ 2 đội đó mà còn những đội khác cũng có lối chơi như vậy, hoặc gần giống như vậy: ưu tiên kiểm soát bóng bằng những đường chuyền ngắn. Nhưng dù nhiều đội cùng chơi theo cách đó, kết quả thu được lại rất khác nhau. Cầu thủ giỏi, HLV giỏi thì trên đỉnh cao như Barca và TBN, cầu thủ giỏi " vừa vừa ", HLV giỏi " vừa vừa " thì kết quả " vừa vừa " như Man City, còn cầu thủ làng nhàng thì kết quả cũng làng nhàng như......Swansea. Vậy thì không phải cứ " tiki taka " là sẽ có kết quả tốt. Và không phải cứ không tốt thì không phải " tiki taka ".
Liên quan đến chất lượng cầu thủ, có thể kể đến EPL. Liverpool từng được mệnh danh là vua đấu Cúp đã là quá khứ. Hiện tại, với dàn cầu thủ hiện tại, phong độ hiện tại thì cái danh trên hơi....... hão. Bây giờ, để thắng Liv không cần phải cỡ Barca hay Real. Liv bây giờ chỉ là CLB khá. Tương tự như thế là MU, Chel và cả cái giải EPL. Bởi có bột mới gột nên hồ. Cho nên, bao giờ Liv lại là vua đấu cúp, Mu lại " vô đối ", Chel lại là cái tên tất cả đều phải kiêng dè thì đành phải chờ. Đợi họ có " bột " cái đã.
Đội có nhiều bột nhất ở EPL chính là Man City. Nhưng cái họ thiếu lại là thời gian và bản lĩnh, hay nói khác đi là " đẳng cấp ", dù cái gọi là đẳng cấp đó rất mơ hồ. Nếu tiếp tục được đầu tư mạnh tay như thời gian qua và tiếp tục giữ được tinh thần quyết thắng thì trong tương lai gần Man City sẽ là đối thủ đáng ngại thực sự. Nhưng " gần " là bao lâu thì ta lại phải.......... chờ.
Tóm lại, không phải là các đội EPL không muốn " tiki taka ". Mà là muốn mà không được ( MU ), mãi mà chưa được ( ARS ), hoặc tạm thời chưa được ( MC ), hay được mà kết quả không được ( Swansea, như bạn nói ).
Tóm lại, các CLB EPL đang suy yếu so với chính họ, bởi trước tiên là do chất lượng cầu thủ. Cho nên, có thể quá khứ, và tương lai họ không thua kém nhưng hiện tại họ thua kém nhiều đội, trong đó có Barca.
Và cuối cùng, họ còn chưa nhận ra họ kém, chừng nào đám fan và đám truyền thông chưa " tỉnh ngộ ". Cứ Berbatov sắp " đi vào lịch sử ", Rooney " thần đồng ", " đẳng cấp TG ", Bale " siêu nhân "...., hơi tí lại " mang Barca đến đây ", cứ huyến hoặc như vậy thì còn yếu kém dài dài.
Quên mất, đội nào thắng chẳng cần đến sự toả sáng của các cá nhân. Nếu các cá nhân không toả sáng thì cả đội làm sao mà thi đấu tốt, phòng thủ tốt, kiến tạo tốt, dứt điểm tốt? Phải không bạn?

 

[minhBC]

@newwave: Ông bạn đưa ra 1 luận điểm

Họ có các hậu vệ cực khoẻ và nhanh, trung vệ khá cao to, các tiền vệ trung tâm khá xuất sắc trên các phương diện thu hồi bóng, pressing và sút xa

rồi chứng minh cho nó bằng những cái tên: Gerrard, Mas, Alonso, Lucas, trong đó Mas và Alonso không còn thi đấu cho Liv. Đề tài tranh luận đang là HIỆN TẠI Liv có khả năng đánh bại Barca hay không, chứ không phải là một bài review về Liv. Vì thế đưa Mas với Alonso vào đây chẳng chứng minh được gì cả, Gerrard thì hiện chỉ còn cái tên. Tôi công nhận Liv với Gerrard của năm 2005 và Alonso, Mas, Torres... Liv đủ khả năng để đá một trận sòng phẳng với Barca nhưng đó không phải là hiện tại.
Thứ 2, cần phân biệt rõ ràng "áp đảo thế trận" và "thời lượng cầm bóng cao", 2 cái này không phải lúc nào cũng đi với nhau. Swansea có thể cầm bóng rất nhiều nhưng nói họ "áp đảo thế trận" thì quá hài hước. Và tôi cũng không hề nói rằng chỉ cần áp đảo được thế trận là đủ để chiến thắng. 2 chiến thắng CK CL của Barca trước MU là tổng hợp của 2 yếu tố chính: cầm bóng nhiều, áp đảo về thế trận và khả năng dứt điểm tốt. Những khoảnh khắc cá nhân trong những trận đấu "1 chiều" như thế đúng là chỉ có tác dụng tô điểm thêm cho chiến thắng, vì bàn thắng không đến theo cách này thì cũng theo cách khác, như quả "rùa" của Xavi mới đây là một ví dụ.

 

[yulong]

Tranh luận sôi nổi là rất tốt, nhưng cố gắng tránh lạc đề. Đọc lại tên topic nhé.

// Chú Dương để ý xem có kiếm được link series này không nhé :sexy:

http://hn.24h.com.vn/bong-da/scandal-sex-cua-giggs-len-phim-truyen-hinh-c48a425385.html

 

[denpietrau]

Đối với fan EPL, nếu ai có một chút hiểu biết, sẽ thấy rằng đội EPL hiện tại có khả năng loại Barca nhất ở vòng knock-out là... Liverpool, chứ chẳng phải ManCity hay ManUtd.

Bạn cũng thật là chém, nếu ai có một chút hiểu biết, sẽ thấy rằng đội ở Liga hiện tại có khả năng loại Mancity hay ManU, Liverpool ở vòng knock-out nhất là Real Sociedad, chứ chẳng cần đến Barca hay Real.

Dĩ nhiên là Liverpool không đá CL và Real Sociedad cũng vậy và cánh nhanh nhất người Anh hay thể hiện phong cách phớt Ăng-lê của mình là: hãy mang Barca đến đây. Cũng thật tiếc là hàng năm Barca lại quen thói sang Nam Mỹ hay châu Âu du hí nên thi thoảng mới sang Anh. Và chúng ta còn nói với nhau đội này hơn đội khác dài dài.

 

[leekhartus]

Bác này chém thật. Đối với fan EPL, nếu ai có một chút hiểu biết, sẽ thấy rằng đội EPL hiện tại có khả năng loại Barca nhất ở vòng knock-out là... Liverpool, chứ chẳng phải ManCity hay ManUtd. Và đừng nói đội nào của EPL bắt chước tiki taka của Barca. Họ không thể, và cũng không bắt chước, kể cả Arsenal luôn được ngoại đạo coi là gần với lối đá của Barca trước. Nếu bác nói thế, thì nói thật, 10 phần bác chẳng xem và chẳng hiểu EPL, chỉ toàn đọc báo và comment, và 5 phần còn lại, bác cũng chẳng hiểu Tiki taka là cái gì.

Đoạn so sánh Barca với Bayern mới khập khiễng, dù chỉ là giao hữu, thế em lấy trận giao hữu ở US, Barca B+ của bác cũng thua ManUtd B+ đấy thôi.

Giao hữu thì không thể nào so sánh được rồi , tôi thì chả thích đội nào ở EPL hiện nay cả bởi vì không có bản sắc riêng , lối chơi riêng . Chỉ có một đội làm tôi thích thú là West Ham những năm có Paolo Di Canio trong đội hình thôi . Cũng na ná giống như Barca ngày nay cái chính là dựa vào lớp trẻ do chính mình đào tạo như : Joe Cole , Lampard , Ferdinand ... và lối chơi có bản sắc của riêng mình

 

[Gió]

Mình có điều kiện cũng theo dõi La Liga khá nhiều, tuy không nhiều bằng EPL nhưng cũng đủ để thấy rằng kiếm đủ 10 đội có khả nặng loại ManUtd ra khỏi C1 trong 15 năm gần đây là không tưởng. Ngoại trừ Real luôn thắng ManUtd, Barca chiếm ưu thế, các đội có chút máu mặt hoặc khá đặc trưng khác của La Liga như Deportivo, Sevilla, Villarreal, Bilbao, A. Madrid mình thấy chẳng có mấy cơ hội trước một đội già dơ như ManUtd trên đấu trường C1. Valencia thời loại Barca vòng bán kết năm nào với C.Lopez, K. Gonzalez, Mendieta, G.Lopez, Canizares,.. thì còn có khả năng. Chắc bạn đếm thêm các đội chiếu dưới của La Liga đây. Không có cơ sở nào cả.

Còn vì sao mình và nhiều bạn EPL fan cho rằng Liverpool có khả năng đánh bại Barca nhất, là do các nguyên nhân sau:
1) Liverpool có một quá khứ hào hùng, và họ luôn coi mình là một ông lớn của EPL và châu Âu, những năm gần đây mỗi lần gặp các đội lớn họ đá cực tốt. Thành tích của họ ở EPL chỉ thường top 4, top 6 thì fan EPL nào cũng biết là vì họ luôn mất điểm trước những đội bóng nhỏ, còn các ông lớn gặp Liverpool thường từ hoà đến thua. Họ không biết phân phối sức cho hợp lý, rất hăng máu khi gặp đối thủ mạnh, nhưng thường xìu khi gặp đối thủ yếu.
2) Cách đá của Liverpool phù hợp với cách phá lối chơi của các đội kiểu Barca: Họ có các hậu vệ cực khoẻ và nhanh, trung vệ khá cao to, các tiền vệ trung tâm khá xuất sắc trên các phương diện thu hồi bóng, pressing và sút xa (Gerrard, Alonso, Mascherano, Lucas). Tiền vệ/tiền đạo cánh thì không mấy kỹ thuật cá nhân, tốc độ, mà lại hơi thiên về hướng cần cù, công nhân. Tiền đạo thì biết chớp cơ hội và khá dị (Torres, Suarez).
3) Có thể nói ManUtd, Arsenal gặp Barca những năm gần đây đều không thể hiện được mình, vì lối đá của họ hoặc dưới Barca 1 bậc về độ nhuần nhuyễn (Arsenal), hoặc dựa vào các khoảnh khắc cá nhân, điều mà Barca có thừa và hơn hẳn ManUtd (phần lớn những bàn thắng Barca ghi vào lưới của ManUtd đều là những khoảnh khắc xuất thần, hoặc không phải là sở trường, hoặc là sút xa - thứ mà ManUtd chưa bao giờ lo ngại khi có Van Der Sar: E'too, Messi đánh đầu, Villa, Messi sút xa...). Nhưng cũng có một điều quan trọng nữa, 2 đội này giờ gặp Barca là tâm lý rồi. ManC thì chưa có kinh nghiệm, HLV của họ thì là một HLV thiếu tự tin và cũng ko đạt được thành tích gì đáng nói ở C1. Chelsea giờ thì hên xui, lực lượng về phong độ kém đi nhiều nhưng cũng là đội có khả năng thứ 2 để loại Barca.


Từ bỏ Kick and Run, đập nhả không có nghĩa là đá Tiki Taka. Đội đá giống Tiki Taka nhất của EPL hiện giờ, chắc bạn chẳng biết đâu, là... Swansea. Arsenal những năm trước đây thời Henry/Viera, sau đó là 1-2 năm đầu thời Fabregas, cũng có thể nói là giống Tiki Taka của Barca bây giờ nhất trong các đội EPL, nhưng chính xác là không phải. Hồi đó họ cũng đá đập nhả, phối hợp tam giác trước vòng cấm địa, có thời cơ thì chọc khe cho tiền đạo đối mặt thủ môn, hoặc xẻ nách gần, giữa trung vệ và hậu vệ cánh để tiền đạo/tiền vệ cánh (Pires, Ljungberg, Henry) băng lên hoặc dứt điểm hoặc căng sệt/nhả trở lại vào trong cho tiền đạo ghi bàn, ít khi lật bóng bổng hoặc chồng cánh rộng ngoài biên, ngoài ra, họ còn có các cá nhân có kỹ thuật dắt bóng tốt để từ sát biên ngang đập nhả với tiền vệ và tiền đạo bên trong để vượt qua hàng hậu vệ. Điểm khác hồi đấy của Arsenal so với Barca là, họ phòng ngự tốt hơn, nhưng không có khả năng sút xa tốt.

Manchester Utd hồi đầu mùa kết hợp cả việc phối hợp đập nhả trung tuyến và chồng cánh ở biên, lối đá vẫn 4-2-2-1-1 khá điển hình, với các tiền vệ chạy cánh xuất sắc, 1 tiền đạo lùi, 1 tiền đạo cắm. Và lối đá này, đương nhiên cũng không phải giống Tiki Taka, mà giống với thời hoàng kim 1998-2000 của ManUtd hơn, ngoại trừ hàng tiền vệ hình thoi và tiền đạo đá cạnh nhau. Một số fan ManUtd mới đây thì cứ nghĩ đó là Tiki taka, chứ không biết khác biệt lớn nhất là lối đá biên của ManUtd.

Manchester City nhìn bề ngoài lối đá có vẻ giống Barca, với các tiền vệ thiên về trung tâm hơn dạt rộng cánh, và đan xen giữa phối hợp đập nhả và đột phá cá nhân (của Silva, Yaya và Aguero), tuy nhiên điểm khác biệt lớn nhất với Barca là, trong khi Barca kiên định với lối chơi này kể cả trong phần lớn mùa giải, lẫn trong 1 trận đấu, họ đá cực nhuyễn, chuyền đi chuyền lại rất nhiều, nếu chọc khe không thành công, họ áp sát nhanh chóng lấy lại bóng và tiếp tục bật nhả chờ sơ hở, thì ManCity nếu sau 3-5 đường chuyền không ổn, họ chuyển hướng sút xa hay đưa ra biên cho các hậu vệ và tiền vệ biên tạt vào. Barca vì thế thường đá 3 tiền đạo, với 2 tiền đạo thiên về cánh 1 chút và bó vào trung tâm, tiền vệ cũng thiên về 3 tiền vệ trung tâm, hoặc 4-1-4-1, người thì có thể chuyển (ví dụ Messi đá "hơi cắm' thay Pedro, hoặc Cesc đá như tiền đạo lùi, Iniesta có thể thay Xavi làm tiền vệ công), chứ đội hình thì ít chuyển. Nhưng ManCity thì lúc họ đá với đội hình 4-3-3, nhưng phần lớn họ thường đá với đội hình 4-4-1-1 hoặc 4-4-2, với 2 tiền đạo là Balotelli và Aguero, còn Silva, Yaya và Nasri sẵn sàng dâng cao, Barry (De Jong) thủ. Nếu Dzeko vào sân, họ khá chú ý lối chơi biên, lật cánh đánh đầu khi có những cầu thủ chạy cánh khá tốt như Milner, Adam Johnson, Richard... Ngoài ra, ManCity có thể đá phòng ngự phản công (khi họ gặp ManUtd, hay với Arsenal và Chelsea mùa này) dựa vào các tiền đạo và tiền vệ có tốc độ và kỹ thuật chuyền bóng tốt. Barca cũng có yếu tố này, nhưng rất ít khi Barca đá phòng ngự phản công.

Còn đây là đội hình Barca gặp và thua ManUtd hè vừa rồi:
Valdes; Dos Santos (Muniesa, 62), Busquets, Fontas (Lozano, 73), Abidal (Balliu, 73); Keita; Afellay (Cuenca, 42), Thiago, Iniesta, Pedro (Espinosa, 86); Villa (Carmona, 62). Có 6/11 cầu thủ đá chính của mùa trước đó (Valdes, Busquets, Abidal, Iniesta, Pedro, Villa), các cầu thủ còn lại cũng là cầu thủ dự bị xịn/mới mua về như Afellay, Thiago, Dos Santos, Keita. Đến tầm phút 70 mới thay một số ra. Đội hình này mà bạn bảo C+ thì... kinh quá, tớ sợ Barca quá rồi

Tham khảo đội hình của Man Utd:
De Gea; Rafael (Fabio, 17), Vidic, (Jones, 76) Evans, Evra (Smalling, ht); Nani, Cleverley, Anderson (Giggs, ht), Young (Obertan, 62); Rooney (Owen, ht), Welbeck (Diouf, 77). Có Rafael, Vidic, Evra, Rooney, Nani đá chính mùa trước đấy, mà một số được thay khi hết hiệp 1 (Rooney, Evra, Rafael).

Còn đây là đội hình Barca đá với Bayern:
Barca:Valdes (Pinto 46’) - Dos Santos (Carmona 79’), Sergio Busquets (Pique 75’), Fontas, Maxwell (Gustavo 54’) - Thiago, Iniesta (Riverola 61’), Keita - Villa (Armando 84’), Soriano (Cuenca 66’), Pedro (Afellay 61’)

Chỉ cần so sánh 2 đội hình Barca trong 2 trận, rất giống nhau, là thấy đội nào là đội B+, đội nào là đội B rồi nhé (đội B+ hơn đội B ở chỗ Abidal>Maxwell, Affellay > Soriano), cái đội trên kia mà là C+ à???

Ồ, hóa ra là vì Liverpool có một lịch sử hào hùng + một hàng tiền vệ xuất sắc (2 cá nhân đã ra đi) + 2 tiền đạo xuất sắc (1 cái tên cũng ra đi nốt) là đã đủ sức đánh bại Barcelona rồi )

Bản thân mình vốn không muốn nói bao nhiêu đội ở La Liga có khả năng đánh bại MU nhưng cái lí thuyết Liverpool có khả năng đánh bại Barcelona trong khi chưa biết bao giờ mới trở lại Champions League liệu có phải đếm cua trong lỗ? Còn đem thêm cả Alonso, Mascherano <------------- :smile1: và cả Torres ra để lập luận thì quả là bó tay rồi ) để mình liệt kê thêm Ronaldinho, Eto'o, Rivaldo, Maradona, Ro béo vào đội hình Barcelona thì liệu có chấp được 10 cái đội Liverpool nhà bạn không . Ăn mày dĩ vãng thì cũng chả đến lượt Liverpool đòi đánh bại Barcelona.

Còn ManC, Arsenal ở đây mình nói bắt chước, bắt chước chứ không phải tập tiki-taka. Mình chả phải mất thời gian liệt kê dài dòng là ManC một mùa trung bình dùng bao nhiêu sơ đồ. Còn đem cái thời Pires, Ljungberg, Henry để lí luận Arsenal khác Barcelona thì mình càng chịu thua bạn rồi ) thời đó có khi khái niệm tiki-taka còn chưa định hình. Bắt đầu tính từ thời điểm Barcelona ăn 6, Arsenal đã bắt đầu chơi 4-2-1-3 (nếu nhớ không nhầm) cơ mà bộ ba tiền vệ Cesc-Song-Wilshere thì nhìn lại chả phải bắt chước Iniesta-Busquets-Xavi là cái quái gì?

Barcelona mà không đá phản công thì bạn hơi nhầm ) phải nói khá nhiều trận đấu sau khi đã có bàn thắng dẫn trước, Barcelona chỉ cần một đường chuyền dài là đã đưa các tiền đạo đến đối mặt thủ môn rồi.

Nói về đội hình: Barcelona thiếu vắng 5 cầu thủ chủ chốt: Xavi, Pique, Puyol, Alves, Messi là những người làm nên tiki-taka, không có Alexis, Fabregas. Những tài năng trẻ sáng giá nhất đều đang thi đấu cấp đội tuyển. Các dự bị xịn mà cậu nói chỉ có Keita là thường xuyên được đá, Affelay nhạt, Thiago xuất sắc đấy nhưng mới chính thức chuyển hộ khẩu lên đội 1, Dos Santos thì xịn với MU đấy, với Barcelona thì còn dài. Đội hình này chính xác là C+ đó )

Còn đội hình Barcelona như vậy mà thắng Bayern thì cũng hay đó bởi vì thế thì năm nay càng không có cửa cho Bayern rồi )

 

[newwave]

Ngủ dậy một đêm đã thấy bao bài trả lời, cả mod cả thành viên lâu năm, cả thành viên mới, bây giờ mới thấy tranh luận với một số fan Barca đúng là mất công thật, vừa thiếu lý lẽ cơ sở, vừa rất dễ bị rơi vào cảnh quote từ ngữ mà không nhìn đến đại thể. Tôi nhấn mạnh, một số!

1) Xin nói lại một lần nữa cho các bạn rằng luận điểm 1) của tôi muốn nói đến lối chơi và tinh thần của Liverpool không thay đổi, một số cái tên để lấy làm minh hoạ, vì tôi đồ rằng các bạn Barca ghét cay ghét đắng, à quên, yêu Bóng đá Anh như thế này, tôi nêu ra các tên hiện tại của Liv, các bạn lại bảo rằng không nghe thấy bao giờ, còn sự thật thì các thống kê nói lên tất cả. Tôi không "ăn mày dĩ vãng" khi biết rằng fan Barca hiện nay rất uý kị cái kiểu này, vì hiện tại đang là TG của Barca, còn quá khứ là của Real, AC - những kình địch thù hận của các bạn. Trong các bài dài thườn thượt của tôi, không có lần nào nói đến Liverpool là vua đấu cúp, vì trong 2 năm gần đây, Liverpool đã không vào sâu được bất cứ cái cup nào mà họ tham gia, từ Europa, FA Cup đến cả League Cup nhỏ bé. Nhưng gặp những đội lớn của EPL, họ vẫn giữ được những tinh thần này, hãy nhìn lại thống kê của tôi thời gian gần nhất (từ lúc mất Mascherano, Alonso, Torres):

27/11/2001 Draw Manchester City 1-1 Home
20/11/2001 Won Chelsea 1-2 Away
15/10/2011 Draw Manchester United 1-1 Home
20/08/2011 Won Arsenal 0-2 Away
17/04/2011 Draw Arsenal 1-1 Away
11/04/2011 Won Manchester City 3-0 Home
06/03/2011 Won Manchester United 3-1 Home
06/02/2011 Won Chelsea 0-1 Away
07/11/2010 Won Chelsea 2-0 Home

Một điều quan trọng nữa là, tôi chỉ phản bác lại quan điểm của bạn Gió cho là nhiều người nghĩ EPL hiện nay ManC có khả năng để thắng Barca, mà Liverpool mới là đội có nhiều khả năng nhất (và không có nghĩa là sẽ đánh bại nếu gặp mặt). Ví dụ ManUtd: 20%, Chelsea 30%, Liverpool 31%, có nghĩa là nhiều nhất rồi, nhưng không có nghĩa là >50%. Các bạn bị động chạm đến Barca của các bạn, có hiểu ý tôi không nhỉ? Hay lại Liverpool tuổi gì mà đòi thắng Barca (và lôi Real ra so sánh ) )

2) Những tranh luận về Tiki-Taka là như thế nào tôi đã viết khá rõ ràng ở bài viết trước, một phần từ quan sát của bản thân, một phần vì nói chuyện với 2 fan bóng đá người Catalunya chính hiệu. Vào một forum của Barcamania mà dân ngoại đạo nói về cái này quả thật hơi buồn cười và củ chuối kiểu vải thưa che mắt thánh, nhưng hoá ra fan Barca cũng giống fan ManUtd, cũng có những thành phần hiểu biết về đội bóng, về lối chơi của đội bóng mình yêu thích. Ngắn gọn nhé: http://en.wikipedia.org/wiki/Tiki-taka. Còn nếu bạn nào bảo Wiki là nguồn không đáng tin cậy, ai muốn viết gì cũng được thì tôi chịu, tôi đố các bạn hiện giờ lên viết thông tin sai hoặc chưa rõ nguồn ở 1 trang Wiki tiếng anh mà ko bị sửa trong vòng 1 ngày! Tiki-taka không chỉ là "ưu tiên kiểm soát bóng bằng những đường chuyền ngắn" của bạn Barca_cz, hay đội hình 3 tiền vệ trung tâm kiểu Iniesta-Busquets-Xavi của Gió, ok? Còn chuyện các đội bóng EPL có muốn sở hữu tiki-taka thì tôi không dám chắc vì tôi không có cơ sở, nhưng tôi đồ là không. Trong trường hợp ManUtd, 15 năm gần đây chưa năm nào họ thiếu cầu thủ chạy cánh xuất sắc, và Alex Ferguson vẫn luôn ưu tiên đưa về các tiền vệ chạy cánh xuất sắc tiếp, đây là lối chơi khác hẳn Tikit-taka của Barca, Arsenal 2 năm gần đây đá lật cánh đánh đầu nhiều. ManCity như đã phân tích, thấy chuyền đi chuyền lại 2-3 đường mà đối thủ không có sơ hở, họ chuyển hướng ngay, hoặc thay đổi đội hình luôn (mặc dù là nếu muốn bắt chước Barca như Arsenal, thì họ có đủ điều kiện hơn Arsenal nhiều). Chelsea thời đá tấn công đẹp mắt nhất (mùa giải năm ngoái) cũng vẫn đá công thủ toàn diện và không phối hợp trung lộ quá nhiều và quá lâu. Điều các đội bóng EPL muốn có có lẽ chỉ là thành công của Barca mà thôi. Còn bạn MinhBC, tôi nói lại một lần nữa, các bàn thắng từ khoảnh khắc của Barca là tối quan trọng cho chiến thắng của Barca, chứ không phải là tô điểm, cũng không phải là "tất yếu". Như tôi đã ví dụ, Arsenal và Swansea cầm bóng rất nhiều (trên phần sân đối phương, không phải kiểu chuyền đi chuyền lại của ManUtd trong trận Blackburn mùa trước), tạo được nhiều cơ hội, nhưng đã nhiều trận họ phải ôm hận vì không dứt điểm thành bàn được. Nhìn vào bảng xếp hạng của 2 đội này là biết. Hoặc ví dụ, Barca lượt về với Chelsea C1 2009, cầm được nhiều bóng không, có áp đảo thế trận không? Vẫn tiki taka được đấy, nhưng nếu không có những tình huống nhạy cảm của trọng tài Obrevo và của Iniesta thì thế nào. Trận chung kết năm đó lúc đang bị áp đảo một chút bởi ManUtd, không có khoảnh khắc xuất thần của E'too thì thế nào? Đừng có nói là tất yếu! Triển khai được tiki-taka + khả năng dứt điểm/toả sáng cá nhân mới là điều kiện đủ cho thành công to lớn của Barca hiện nay. (dấu cộng, không phải dấu suy ra nhé)

3) Ngoài lề: nhiều bạn ở đây thích đọc báo VN nhỉ, tưởng các bạn biết mãi truyền thông Anh và truyền thông Việt Nam nó đặt lợi nhuận lên hàng đầu rồi chứ. Cop nhặt, dịch sai, nói xiên xẹo, giật title, khích đểu, tâng bốc các đội có nhiều fan để câu view, thế mà các bạn cũng vin vào đấy để lấy cớ chửi đội khác. Đội nào cũng vậy thôi, ManUtd có nhiều fan thì tất có fan này fan kia, nhưng những fan tiêu cực, phong trào của họ thì không có nhiều như các bạn nghĩ đâu, không tin à, cứ thử tìm bài của ManUtd thắng và thua xem, xem số lượng fan ManUtd kêu là "vô đối" hay chửi bới các đội khác có nhiều bằng các anti không? Barca cũng vậy thôi, có nhiều fan lên một chút thì cũng sẽ có fan này fan kia, cũng có fan kêu vô đối, cũng có fan thiếu hiểu biết, chúng ta không muốn cũng không thể ngăn cấm được họ thích, đúng không? Và tôi cũng không thể bắt các bạn fan Barca phải hiểu nội tình, hiểu đội hình của các đội EPL, nhưng trước khi chỉ trích một đội khác, thì nên nhìn vào thực tế, nhìn vào những con số và suy xét đúng sai đã.

Nói về đội hình: Barcelona thiếu vắng 5 cầu thủ chủ chốt: Xavi, Pique, Puyol, Alves, Messi là những người làm nên tiki-taka, không có Alexis, Fabregas. Những tài năng trẻ sáng giá nhất đều đang thi đấu cấp đội tuyển. Các dự bị xịn mà cậu nói chỉ có Keita là thường xuyên được đá, Affelay nhạt, Thiago xuất sắc đấy nhưng mới chính thức chuyển hộ khẩu lên đội 1, Dos Santos thì xịn với MU đấy, với Barcelona thì còn dài. Đội hình này chính xác là C+ đó )

Còn đội hình Barcelona như vậy mà thắng Bayern thì cũng hay đó bởi vì thế thì năm nay càng không có cửa cho Bayern rồi )

Cho mình hỏi Gió là mod box âm nhạc hay văn học của diễn đàn này à, mình ko vào diễn đàn này nhiều nên mình không biết. Gió có tài tránh né giỏi lắm. Đọc lại cái bài Gió bảo đội hình Barca gặp Bayern là đội hình B, còn gặp ManUtd là C+ đi nhé. Và nghe câu này mình hiểu cái kiểu tranh luận của Gió rồi "Nói về đội hình: Barcelona thiếu vắng 5 cầu thủ chủ chốt: Xavi, Pique, Puyol, Alves, Messi là những người làm nên tiki-taka". Đội hình 6 cầu thủ trên kia mà thay bằng 5 cầu thủ này, thì thể nào Gió chả bảo, thiếu Iniesta, Busquets, Villa, Pedro - những người làm nên tiki-taka. Đọc lại cái link về tiki-taka mình để ở bài trên, xem tuyển TBN hồi được gọi tiki-taka và thời Barca ngày xưa được cho là khởi sinh tiki-taka xem có Messi, Alves, Pique không nhé

 

[gavrotte]

Tôi nhận thấy là cứ mỗi khi có một Fan khác vào diễn đàn tranh luận thì sẽ bị rất nhiều thành viên tích cực tìm lý lẽ bắt bẻ, khích bác. Sau một vài bài khích bác, phần "con" luôn bị trỗi dậy hơn so với phần "người" nên đa phần là đi vào chê bai, xúc phạm nhau. Kết cục tất yếu là Fan đó sẽ sớm bị ban nick và họ cũng thề luôn là không thèm vào diễn đàn FCB nữa. Chúng ta tranh luận để diễn đàn thêm sôi nổi, nhiều góc cạnh, tránh biến diễn đàn thành một cái ao làng.

 

[denpietrau]

Ta tạm tính Tiki-taka bắt đầu từ Pep hói và nền móng con người của Rái-Cá. Tức là ta lấy mốc từ 2003 nhé.
-Mùa 2004-05: Vòng loại trực tiếp Barca - Chelsea( 2-1/2-4)
-Mùa 2005-06: Vòng loại trực tiếp Barca - Chelsea (2-1/1-1)
Chung kết: Barca - Arsenal (2-1)
-Mùa 2006-07: Vòng bảng: Barca - Chelsea (2-2, 0-1)
Vòng loại: Barca - Liverpool (1-2/1-0)
-Mùa 2007-08: Bán kết: Barca - ManU (0-0/0-1)
-Mùa 2008-09: Bán kết: Barca - Chelsea (0-0/1-1)
Chung kết: Barca - ManU: 2-0
-Mùa 2009-2010: Tứ kết: Barca - Arsenal (2-2/4-1)
- Mùa 2010-11: Vòng 1/16: Barca - Arsenal (1-2/3-1)
Chung kết: Barca - ManU: 3-1

Tổng kết lại:
- gặp ManU: Thắng 2, hoà 1, thua 1
- gặp Chelsea: Thắng 2, hoà 4, thua 2
- gặp Arsenal: Thắng 3, hoà 1, thua 1
- gặp Liverpool: Thắng 1, hoà 1

Nhìn sơ vào các con số trên thì ManU và Arsenal là 2 đối thủ đến từ Anh quốc mà Barca mang thương hiệu Tíc-tắc yêu quý nhất. Và Chelsea và Liverpool là 2 đối thủ Barca ngang cơ. Đối với Chelsea ta có 2 lần loại họ ở vòng knock-out và bị họ loại 1 lần. Còn Liverpool, họ loại ta và ta thì chưa làm gì được họ.

Vậy tức là nói Liverpool là đội có Quá khứ như trên hoàn toàn có cơ sở để loại Barca khỏi cúp châu Âu. Nhưng Cơ hội để họ gặp Barca là...khá thấp và Khả Năng để họ thắng được Barca hiện tại cũng hoàn toàn thấp. 2 cái thấp kia chỉ là nói vui và rõ ràng nói Liverpool là đội duy nhất có đủ khả năng đánh bại Barca chỉ nên dựa vào Quá khứ hay là "Nỗi sợ mang tên Liverpool" của Barca.

Các bạn hâm mộ Anh, Đức, Pháp, Ý hay Việt Nam đều muốn có 1 đội bóng có đủ khả năng để so sánh với Barca nhưng rất tiếc hiện tại và cả tương lai gần có một và chỉ có một đội tiệm cận được điều này là Real Madrid. Trước khi muốn đánh bại Barca, hãy cố nghĩ cách đánh bại Kền kền trắng trước đã vì dù các bạn có hả hê khi loại được Barca thì khả năng cầm cúp của các bạn vẫn...thấp.

 

[Gió]

Lấy lý do nhiều người nghĩ ManC có khả năng nhất là bởi vì họ đang được coi là đội bóng mạnh nhất ở PL ít ra còn có cái gọi là CƠ SỞ. Còn một mình bạn cho rằng Liverpool là đội bóng có khả năng đánh bại Barcelona nhất thì cũng okie thôi không quan trọng nhưng đừng có lấy cái lý do tinh thần ra mà quả quyết. Đem dẫn chứng nào thuyết phục hơn cái yếu tố tinh thần đi ) bởi vì dù tinh thần có cao ngất trời mà không có thực lực thì cũng chả ai công nhận họ đủ mạnh để làm nên một cái gì đó đâu.

Ngoài ra để định nghĩa về tiki-taka, chẳng ai chúng ta có thể đủ sức tạo nên một khái niệm hoàn hảo cả. Mỗi tình huống ghi bàn là một phương pháp tiếp cận khác nhau, những đường chuyền kéo dãn hàng thủ khác nhau. Tiki-taka huyền ảo và "vô chiêu" ai cũng có thể là kẻ kiến tạo và ai cũng có thể là người kết liễu. Nhưng để tổng hợp tiki-taka lại ngắn gon người ta đặt yếu tố chuyền ngắn và di chuyển liên tục lên hàng đầu, điều đó ai cũng biết. Chẳng phải ngẫu nhiên mà Arsenal và ManC tự dưng chuyển sang cách chuyền ngắn và di chuyển, chẳng phải ngẫu nhiên mà Wenger liên tục tìm cách "thó" tài năng trẻ từ La Masia, chẳng phải ngẫu nhiên là ManC ưu tiên các vụ chuyển nhượng từ Tây Ban Nha và từ ... Arsenal.

Đội bóng nào không cần khoảnh khắc cá nhân chứ? Đội bóng nào không mong muốn cầu thủ biết chớp thời cơ ghi bàn? Đó là điều hiển nhiên của bóng đá và của bất kì lối chơi nào có riêng gì tiki-taka không

"Làm nên tiki-taka" ở đây có nghĩa là thi triển lối chơi tiki-taka trong một trận đấu cụ thể. Không phải là đẻ ra tiki-taka đừng hiểu theo nghĩa đen như vậy :-<

 

[minhBC]

@newwave

Một điều quan trọng nữa là, tôi chỉ phản bác lại quan điểm của bạn Gió cho là nhiều người nghĩ EPL hiện nay ManC có khả năng để thắng Barca, mà Liverpool mới là đội có nhiều khả năng nhất

Chú ý từ in đậm, ông bạn Vẫn đang lạc đề hoặc cố tình lảng tránh. Chủ đề là HIỆN NAY thì đừng lôi những người ĐÃ TỪNG thi đấu cho Liv vào. Nói như chú Gió thì tôi cũng tính cả Maradona, Ro béo, Ro vẩu, Rivaldo, Stoichkov... vào để nói rằng Liv không có cửa thắng được Barca). Vì thế luận điểm 1 không có giá trị.
Ở luận điểm 2, các trận thắng-hòa bạn đưa ra đều là vào 2010, 2011 (có 2 trận 2001 quá lâu rồi không tính) và đều là trước những đội đã từng là bại tướng của Barca vào giai đoạn này: Chel, MU (MC có gặp 1 lần giao hữu Joan Gamper không tính), hơn nữa đều không phải các trận đấu KO ở CL, tính chất các trận đấu khác nhau. Nhớ không lầm thì MU có lần vô địch dù thua hoặc hòa tất cả các trận đối đầu với Chel, Liv, Ars. Vì thế dùng những kết quả này để khẳng định "Liv có cửa thắng cao nhất khi gặp Barca ở KO CL" cũng không thuyết phục.
Cuối, về trận bán kết với Chel, mời vào box tư liệu mà tìm đọc, nói cái này với fan NHA mãi chán rồi.

 

[Barca_cz]

Tớ nói " kiểm soát bóng bằng những đường ban chuyền ngắn " đấy là đặc điểm nổi bật, dễ nhận thấy nhất của tiki taka. Tất nhiên đó không phải là tất cả của lối chơi đó. Cũng như khi nói đến bóng đá Anh người ta nói " lật cánh đánh đầu ", bóng đá Ý thì " phòng ngự bê tông ", bóng đá Đức thì " tinh thần thép ". Đó là người ta chỉ nói đến những đặc điểm nổi trội nhất, bạn hiểu chứ? Còn nền bóng đá nào, con người nào, chiến thuật nào thì cũng phải chuyền ngắn, chuyền dài, bóng sệt, bóng bổng.....và tiki taka cũng không ngoại lệ.

Chúng tôi ghét Real, khinh Mu nhưng có căm thù họ, hay căm thù những đội khác hay không thì phụ thuộc vào mỗi người. Như cá nhân tôi, tôi chỉ căm thù Real, còn những đội khác tôi có thích, có ghét nhưng tuyệt đối không thù, bạn nói như thế là không đúng.

Chúng tôi cũng không coi " dĩ vãng " là điều uý kị, bởi hiện tại hơn quá khứ là điều tuyệt vời, như " con hơn cha là nhà có nóc vậy ". Nhìn lại quá khứ để thấy rằng mình thật hạnh phúc vì đã được tận mắt chứng kiến 1 Barca huy hoàng bậc nhất trong lịch sử. Hơn nữa, quá khứ của chúng tôi cũng rất đáng tự hào, với vô vàn danh hiệu đạt được bằng lối chơi đẹp mắt. Tôi nghĩ, chính những fan khác mới chạnh lòng khi thấy đội của họ có hiện tại quá thua kém quá khứ. Vâng, chỉ có hiện tại thua kém quá khứ mới là điều đáng xấu hổ.

Bạn cho rằng Liv là đội thuộc EPL là đội có khả năng thắng Barca cao nhất, theo tớ đấy chỉ là võ đoán, hoàn toàn vô căn cứ. Người ta không thể lấy quá khứ để áp đặt chi hiện tại và tương lai. Quá khứ đã qua, tương lai chưa đến, còn hiện tại thì đơn giản là Liv không có cửa để chứng minh lời bạn nói. Để có thể gặp Barca, trước hết Liv phải cố gắng để tham gia đấu trường CL. Đấy là con đường duy nhất.

1 lần nữa, xin khẳng định, hiện tại, tức mùa bóng này, khả năng 1 đội EPL thắng được Barca là gần như không có. Nếu có, người ta lại gọi nó là địa chấn, hay 1 bất ngờ của bóng đá mà thôi.

 

[newwave]

@newwave
Chú ý từ in đậm, ông bạn Vẫn đang lạc đề hoặc cố tình lảng tránh. Chủ đề là HIỆN NAY thì đừng lôi những người ĐÃ TỪNG thi đấu cho Liv vào. Nói như chú Gió thì tôi cũng tính cả Maradona, Ro béo, Ro vẩu, Rivaldo, Stoichkov... vào để nói rằng Liv không có cửa thắng được Barca). Vì thế luận điểm 1 không có giá trị.
Ở luận điểm 2, các trận thắng-hòa bạn đưa ra đều là vào 2010, 2011 (có 2 trận 2001 quá lâu rồi không tính) và đều là trước những đội đã từng là bại tướng của Barca vào giai đoạn này: Chel, MU (MC có gặp 1 lần giao hữu Joan Gamper không tính), hơn nữa đều không phải các trận đấu KO ở CL, tính chất các trận đấu khác nhau. Nhớ không lầm thì MU có lần vô địch dù thua hoặc hòa tất cả các trận đối đầu với Chel, Liv, Ars. Vì thế dùng những kết quả này để khẳng định "Liv có cửa thắng cao nhất khi gặp Barca ở KO CL" cũng không thuyết phục.
Cuối, về trận bán kết với Chel, mời vào box tư liệu mà tìm đọc, nói cái này với fan NHA mãi chán rồi.

Nói chung là chán nói chuyện với cậu minhBC này rồi, cứ quote từ ngữ xong lại bảo người ta lảng tránh. Cậu quote đủ cái luận điểm của tôi đi rồi hẵng tranh luận. Tôi lạc đề cái gì, Gió hỏi gì thì tôi nói đấy, và tôi đưa ra luận điểm, thống kê, số liệu, phân tích của tôi, chứ không như cậu, buông 1 câu kiểu "thế thì tôi chịu rồi" để tranh luận. So sánh của Gió và cậu là không hợp lý, tôi đã nhắc đi nhắc lại 2 lần vì sao tôi đưa cầu thủ từ trước đến nay để minh hoạ lối đá và tinh thần của Liverpool không đổi, còn số liệu thì là hiện tại, khi đã mất Torres, Mascherasno, Alonso, Gerrard thì chấn thương dài ngày - những người mà mọi người cho là đẳng cấp nhất của Liv. Và điểm mấu chốt là luận điểm này lý giải vì sao tôi và một số người cho rằng Liverpool là đội có khả năng nhất trong EPL có thể loại Barca ở vòng knock out. Chứ ko phải là chi tiết về các cầu thủ, ok? Còn muốn nói đến quá khứ, Barca thời Van Gaals và Rijkaard cũng rất hay, nhưng không thể đưa các cầu thủ ngôi sao của họ vào cùng thời với Barca hiện nay để so sánh với Liverpool, vì thời đó Barca không đá với lối đá như bây giờ, không thể nào minh hoạ cho lối đá và tinh thần không đổi trong luận điểm của tôi.

Tôi có cảm tưởng như cậu chỉ trích hố tôi vụ Alonso nên cứ cố đi vào bắt bẻ những chi tiết nhỏ nhặt mà không để ý đến luận điểm chính của tranh luận.

1) Xin nói lại một lần nữa cho các bạn rằng luận điểm 1) của tôi muốn nói đến lối chơi và tinh thần của Liverpool không thay đổi, một số cái tên để lấy làm minh hoạ, vì tôi đồ rằng các bạn Barca ghét cay ghét đắng, à quên, yêu Bóng đá Anh như thế này, tôi nêu ra các tên hiện tại của Liv, các bạn lại bảo rằng không nghe thấy bao giờ, còn sự thật thì các thống kê nói lên tất cả. Tôi không "ăn mày dĩ vãng" khi biết rằng fan Barca hiện nay rất uý kị cái kiểu này, vì hiện tại đang là TG của Barca, còn quá khứ là của Real, AC - những kình địch thù hận của các bạn. Trong các bài dài thườn thượt của tôi, không có lần nào nói đến Liverpool là vua đấu cúp, vì trong 2 năm gần đây, Liverpool đã không vào sâu được bất cứ cái cup nào mà họ tham gia, từ Europa, FA Cup đến cả League Cup nhỏ bé. Nhưng gặp những đội lớn của EPL, họ vẫn giữ được những tinh thần này, hãy nhìn lại thống kê của tôi thời gian gần nhất (từ lúc mất Mascherano, Alonso, Torres)....

Một điều quan trọng nữa là, tôi chỉ phản bác lại quan điểm của bạn Gió cho là nhiều người nghĩ EPL hiện nay ManC có khả năng để thắng Barca, mà Liverpool mới là đội có nhiều khả năng nhất (và không có nghĩa là sẽ đánh bại nếu gặp mặt). Ví dụ ManUtd: 20%, Chelsea 30%, Liverpool 31%, có nghĩa là nhiều nhất rồi, nhưng không có nghĩa là >50%. Các bạn bị động chạm đến Barca của các bạn, có hiểu ý tôi không nhỉ? Hay lại Liverpool tuổi gì mà đòi thắng Barca (và lôi Real ra so sánh )

Với Gió và denpietrau: Nếu tinh thần chỉ đưa lại cho Liverpool một vài trận thắng rải rác, thì đó là hiện tượng, nhưng nếu nhìn vào số liệu, thì đó không còn là hiện tượng nữa. Tại sao Liverpool mất hết các cầu thủ đẳng cấp, nhưng cái việc thường xuyên vượt qua các đại gia với thế trận thường là trội hơn, chứ không như ManUtd vẫn thắng khi họ chủ trương đá phòng ngự phản công, cũng như thường xuyên hoà đội yếu? Đấy là vì lối đá và tinh thần của Liverpool. Còn nói là cứ đội nào mạnh nhất EPL hiện tại (mạnh đây theo tiêu chí gì đấy, xin bạn Gió nói rõ ra giùm, đứng đầu bảng xếp hạng, đội hình được đánh giá là mạnh, hay thế nào?) là có khả năng nhất để loại Barca thì bạn không biết đến cái chuyện là lối đá kỵ giơ nhau, cách đá khắc chế nhau à? Xếp hạng Liv có hơn Chelsea, ManC không? Đội hình Liv có hơn Chelsea, ManC không, mà sao họ vẫn thắng 2 đội này thường xuyên thế? Còn về chuyện tinh thần và lối đá không thể bù đắp được chênh lệch đội hình, các bạn phủ định nhanh quá, mình đã viết ở bài trước rồi, xin hỏi thế những lần Barca thua, hoà thì toàn là thua những đội có đẳng cấp và đội hình bằng hoặc hơn Barca à? Nữa là chênh lệch đội hình giữa Barca và các đội đó lớn hơn nhiều chênh lệch đội hình giữa Barca và Liverpool. Nếu chỉ so sánh đẳng cấp và giá trị đội hình, thì các đội giàu có và tài năng như Barca, Real, ManC suốt ngày vô địch tất cả các giải rồi, và một thằng nhà giàu nào đó muốn sở hữu đội vô địch, thì cứ mua nhiều hơn đội khác cả cầu thủ lẫn HLV giỏi là được, chúng ta khỏi xem bóng đá nữa, mang máy tính ra ước lượng giá trị cầu thủ và tính tổng thôi.

 

[newwave]

Tớ nói " kiểm soát bóng bằng những đường ban chuyền ngắn " đấy là đặc điểm nổi bật, dễ nhận thấy nhất của tiki taka. Tất nhiên đó không phải là tất cả của lối chơi đó. Cũng như khi nói đến bóng đá Anh người ta nói " lật cánh đánh đầu ", bóng đá Ý thì " phòng ngự bê tông ", bóng đá Đức thì " tinh thần thép ". Đó là người ta chỉ nói đến những đặc điểm nổi trội nhất, bạn hiểu chứ? Còn nền bóng đá nào, con người nào, chiến thuật nào thì cũng phải chuyền ngắn, chuyền dài, bóng sệt, bóng bổng.....và tiki taka cũng không ngoại lệ.

Chúng tôi ghét Real, khinh Mu nhưng có căm thù họ, hay căm thù những đội khác hay không thì phụ thuộc vào mỗi người. Như cá nhân tôi, tôi chỉ căm thù Real, còn những đội khác tôi có thích, có ghét nhưng tuyệt đối không thù, bạn nói như thế là không đúng.

Chúng tôi cũng không coi " dĩ vãng " là điều uý kị, bởi hiện tại hơn quá khứ là điều tuyệt vời, như " con hơn cha là nhà có nóc vậy ". Nhìn lại quá khứ để thấy rằng mình thật hạnh phúc vì đã được tận mắt chứng kiến 1 Barca huy hoàng bậc nhất trong lịch sử. Hơn nữa, quá khứ của chúng tôi cũng rất đáng tự hào, với vô vàn danh hiệu đạt được bằng lối chơi đẹp mắt. Tôi nghĩ, chính những fan khác mới chạnh lòng khi thấy đội của họ có hiện tại quá thua kém quá khứ. Vâng, chỉ có hiện tại thua kém quá khứ mới là điều đáng xấu hổ.

Bạn cho rằng Liv là đội thuộc EPL là đội có khả năng thắng Barca cao nhất, theo tớ đấy chỉ là võ đoán, hoàn toàn vô căn cứ. Người ta không thể lấy quá khứ để áp đặt chi hiện tại và tương lai. Quá khứ đã qua, tương lai chưa đến, còn hiện tại thì đơn giản là Liv không có cửa để chứng minh lời bạn nói. Để có thể gặp Barca, trước hết Liv phải cố gắng để tham gia đấu trường CL. Đấy là con đường duy nhất.

1 lần nữa, xin khẳng định, hiện tại, tức mùa bóng này, khả năng 1 đội EPL thắng được Barca là gần như không có. Nếu có, người ta lại gọi nó là địa chấn, hay 1 bất ngờ của bóng đá mà thôi.

Chuyện yêu ghét thế nào của Barcamania với bóng đá Anh, tự cái topic này và các topic tương tự của các năm trước nói lên tất cả, chứ một mình bạn nói "chúng tôi" thì cũng chẳng giải quyết được vấn đề gì, vì bạn không đưa ra luận điểm và số liệu để nói về điều đó, trong khi đó, tôi chỉ nhìn vào thực tế (những topic ở đây, những comment ở trên các báo).

Chuyện dĩ vãng, quá khứ mà bạn nói, rõ ràng là chẳng ai phủ nhận được vì đã xảy ra rồi, người ta nâng niu và cố gắng hiện tại mà thôi. Nhưng chuyện "ăn mày dĩ vãng" thì lại khác, tôi nói là tôi uý kị chuyện nhắc lại "những thành tựu trong dĩ vãng" chứ ko phải bản thân "dĩ vãng" vì sao? Bạn cứ nhìn đấy, minhBC 2, 3 lượt bảo tôi đừng "ăn mày dĩ vãng" làm gì, trong khi tôi không lôi quá khứ của Liverpool ra doạ cậu ta, mà chỉ số liệu hiện tại. Tôi biết phải làm thế nào?

Về việc Liverpool, tôi nói lên quan điểm của tôi, có kèm theo các phân tích và số liệu, dù sẽ đúng hay dù sẽ sai (vì nó chưa xuất hiện), nhưng việc làm của tôi không phải là vô căn cứ, vì tôi đã đưa ra luận điểm của mình và những phân tích, số liệu để bảo vệ luận điểm đó. Đó không phải là vô căn cứ như những người buông thõng một câu "tôi chịu rồi" hay đưa ra những bình luận của mình để phản bác mà không có tí gì support cho bình luận đó.

 

[yulong]

Tôi nhận thấy là cứ mỗi khi có một Fan khác vào diễn đàn tranh luận thì sẽ bị rất nhiều thành viên tích cực tìm lý lẽ bắt bẻ, khích bác. Sau một vài bài khích bác, phần "con" luôn bị trỗi dậy hơn so với phần "người" nên đa phần là đi vào chê bai, xúc phạm nhau. Kết cục tất yếu là Fan đó sẽ sớm bị ban nick và họ cũng thề luôn là không thèm vào diễn đàn FCB nữa. Chúng ta tranh luận để diễn đàn thêm sôi nổi, nhiều góc cạnh, tránh biến diễn đàn thành một cái ao làng.

• Em cũng đọc vụ này từ đầu, tưởng là nói vui thế thôi, thấy anh Den nhảy vào thì em còn đọc lại mấy lần, và vẫn thấy đúng như thế này: Đồng chí newwave kia vừa vào đã chụp mũ chú Gió liên tục, luận điểm đưa ra không có tí thực tế nào, và cứ vài câu "luận điểm" thì lại chèn mấy dòng chụp mũ, khiêu khích chú Gió. (vô tình hoặc chủ ý)

Không thực tế là như thế nào? Như anh barca_cz và anh Minh đã nói đấy, số liệu đưa ra thì nhiều. Nhưng hoặc là tít từ thời Messi ra đường không thằng nhà báo nào đi theo, hoặc là toàn số liệu giao hữu. Có vài số liệu chính thức mùa này thì toàn là các bạn "hàng khủng" ở EPL đá với nhau. Xong cứ bấu vào đấy rồi vừa đánh vừa lùi, rất là quanh co. Đến phần "phân tích" tiki-taka thì nói thật nó rất chi là vớ vẩn. Ban đầu là phản đối câu nói của chú Gió rằng EPL bắt chiếc Tiki-taka, bản chất việc tranh luận là chỉ cho vui, không có ý nghĩa gì cả, xong rồi lòng vòng một lúc hết chuyện lại nhảy sang Barça không thắng nhờ Tiki-taka, mà thắng nhờ cá nhân tỏa sáng i-)

• Về phần đội nào ở EPL "có cơ cao nhất" thắng được Barça hiện nay: Nói thẳng ra là trong một trận đấu loại sòng phẳng (1 hoặc 2 lượt) ở UCL thì khoảng cách về trình độ giữa Barça với các đội bóng ở EPL là quá xa. Cái "cơ thắng" nó quá nhỏ bé so với cơ thắng của Barça. Nó nhỏ hơn nhiều so với may mắn và các yếu tố khách quan, nên miễn bàn về vấn đề này.

- Về các số liệu ở trên: Barça của Rijkaard với Barça của Pep là 2 phạm trù hoàn toàn khác nhau. Lúc đó chúng ta chỉ là một Nhà vô địch, không hơn không kém. Chiến thắng với siêu nhân Ronaldinho, rồi đến khi Ronnie hết tinh thần phấn đấu thì đội bóng yếu đi rõ rệt. Barça mà Liverpool (năm đó) đánh bại chính là Barça đã hết tinh thần phấn đấu đấy, và nó chẳng có chút giá trị gì khi vác ra thảo luận về Barça bây giờ.

• Về thứ gọi là Tiki-taka: Mình chẳng quan tâm đến việc wikipedia định nghĩa Tiki-taka như thế nào, cũng cóc cần biết 2 ông bạn Catalunya của bạn nói về nó ra sao. Với mình, Tiki-taka là một từ tượng hình, và nhìn vào món đồ chơi Tiki-taka là đủ, mình chỉ hiểu đơn giản có thế. Dù ở Việt Nam hay ở sao Hỏa thì logic vẫn luôn là logic. Còn những ai phức tạp hóa nó bằng việc vác Triết lý bóng đá của Godiola với Johan Cruyff vào để biến Tiki-taka thành một thuật ngữ oằn tà là vằn thì mình xin phép bỏ ngoài tai.

Việc phối hợp đập nhả là lẽ tự nhiên bóng đá phải sinh ra, và Barça là CLB đầu tiên luôn trung thành với Tiki-Taka và cuối cùng đã thành công trong việc đưa Tiki-taka lên đỉnh bóng đá. Vì lẽ đó Barça được cho là đội bóng sản sinh ra Tiki-taka. Chúng tôi có quyền tự hào về điều đó. Hãy công nhận một sự thật rằng cả thế giới nhìn Barcelona với ánh mắt ngưỡng mộ, và cả thế giới muốn được chơi bóng như Barcelona. Với EPL, họ không có những cá nhân để làm điều đó, nên dù muốn hay không họ cũng không thể. (Gần đây nhất có Arsenal mon men lại gần được vì họ có 2 cá nhân kiệt xuất: Vieira và Henry, và cũng đáng khen là họ tiếp tục duy trì lối chơi ấy đến tận bây giờ) Vì thế nên lẽ đương nhiên, khi Barça đang là "vua Tiki-taka", mọi cầu thủ của các đội bóng khác khi đập nhả với đồng đội đều có suy nghĩ rằng "Mình đá như Barça đá vậy, hí hí" tương tự với HLV đứng ngoài và các khản giả. Nếu cho rằng mình quá cuồng mà tự sướng thái quá thì cũng chịu thôi, chỉ biết rằng trong lịch sử chưa bao giờ có một đội bóng trở thành tượng đài đến mức như Barça. Chưa bao giờ có đến 90% các đội bóng trên thế giới coi việc được đá với 1 CLB là mơ ước, là niềm vinh dự 1 đời. Mình không nói mò nhé, hãy xem lại topic "Các đối thủ nói gì về Barça". Dùng từ "bắt chiếc" như chú Huy có lẽ đụng chạm đến tự ái của các fan EPL, nhưng vì việc này mà nói loằng ngoằng một lúc đá sang "Barça vô địch toàn nhờ cá nhân tỏa sáng" thì đúng là bó tay :facepalm: