Lionel Andrés Messi

[mrtido]

Vừa thấy edit ). Vấn đề thay đổi hay không nó không phụ thuộc vào Messi nhé. Mùa sau chỉ cần Sanchez, Pedro, Neymar có tỉ lệ trung bình 3 cơ hội/bàn thắng thì tự khắc Messi sẽ nhận ít bóng hơn ở các đường chuyền cuối cùng. Còn nếu vẫn tình trạng kiểu sút 10 vào 1 như hiện nay thì chẳng có gì thay đổi cả.

Đi nói với ông bạn như 1 ông già sống lâu năm trong diễn đàn không chịu hiểu và luôn nghĩ ta đúng vì ta già quá à . Mệt thật ! Đi bàn luận vơi Gió thử xem . lâu năm với nhau có khi ông bạn bỏ mặc cảm chịu hiểu cũng nên . Lý luận của Gió cũng có gần giống tôi .

 

[minhBC]

Tóm lại là, vẫn cố tách tài năng chuyên môn với ảnh hưởng lối chơi ra. Hay nói cụ thể hơn là thay vì chuyền cho thằng sút 10 vào 7 thì phải chuyền cho thằng sút 10 vào 1, với cái mục tiêu "thay đổi". Chịu thua cái logic ngược đời này rồi

 

[mrtido]

^^ Cũng chịu thua cái thằng "già ngày tham gia" sống lâu năm trong diễn đàn không chịu hiểu cái vấn đề nó nằm ở đâu này . Viết lại vậy cho ai đọc dễ hiểu mắc công hiểu lầm mình hỗn hào với bậc tiền bối .

 

[minhBC]

Ơ đâu ra cái lý cứ có người ý kiến giống mình tức là mình đúng vậy. Cần trích dẫn những ý kiến nói ông bạn ngược đời ra không

Bạn càng nói mình càng chẳng hiểu gì, lời văn lủng củng, chính tả loảng xoảng. Có thể ngắn gọn và logic hơn tí đc ko.

Theo ý bạn thì Messi "càng toả sáng thì càng dìm hàng cầu thủ khác" đúng ko. Theo ý mình là bạn nói ngược rồi

1 cầu thủ luôn phát triên thì chúng ta cần phải khuyến khích, và điều cần làm là k phải giảm ảnh hưởng ở messi mà là tăng ảnh hưởng ở các cầu thủ khác. nhìn pedro thử, được trao nhiều cơ hội nhưng thể hiện được gì, villa từ khi trấn thương đã k còn là chính mình, tello đang phát triển nhưng cũng chưa thể hiện được gì nhiều, sanchez thì mất đi hoàn toàn sự tự tin khi dứt điểm. hay chỉ là vài trận xuất thần khi gặp các đội yếu, còn khi gặp các đội mạnh hay chỉ đội khá như atletico madrid ngay cả khi messi trong sân và dự bị cũng chẳng thấy họ thể hiện được gì.

Sơ sơ thế đã, xem đá bóng

 

[mrtido]

Tôi đâu nhận tôi đúng . Chỉ những thằng "già ngày tham gia" nhận mình đúng thôi .

 

[minhBC]

Tôi đâu nhận tôi đúng . Chỉ những thằng "già ngày tham gia" nhận mình đúng thôi .

Nói năng cho cẩn thận nhé. Đưa ra cái lý lẽ bị phản bác nhưng không tự bảo vệ được, vòng vo tam quốc 1 hồi rồi lại cùn là sao. Cái lý của ông bạn tôi và những người khác phản biện rồi đấy, trích dẫn bên trên kìa. Muốn tranh luận nghiêm túc thì phản bác lại xem, đừng lảng.

 

[denpietrau]

Sao bạn mrtido cứ chăm chăm chuyện "già ngày tham gia" thế nhỉ? Nghe hơi phản cảm. Đấy đâu phải thước đo con người? Vậy nếu người mới tham gia nhìn bạn có cho bạn vào vế đó không?

Theo tôi, vấn đề ta đang tranh cãi là vấn đề mở và chả ai sai cả. Vì sao lại thế?
- Messi giỏi, anh ta lo hết cho mọi người, anh ta ghi bàn đều đặn, anh ta tỏa sáng, anh ta có tầm ảnh hưởng cực lớn là không sai.
- Messi vắng mặt, Barca vẫn còn nhiều cầu thủ giỏi để tỏa sáng, Barca vẫn giữ nguyên bản sắc, các cầu thủ bớt ỷ lại hơn, Barca thi đấu với bộ mặt khác cũng không sai.

Ở đây nói mãi về Messi thì làm sao mà chỉ ra được cái sai cho cả một hệ thống được. Thất bại của Barca là tổ hợp của nhiều yếu tố mà ngay cả yếu tố chủ chốt như HLV, trợ lý HLV, trợ lý về thể lực, về y tế, về lịch thi đấu, về trọng tài...đều phải được nhắc đến thì mới công bằng. Nhiệm vụ của một cầu thủ ăn lương thể hiện qua các con số thống kê đánh giá vào lối chơi chung và phân tích việc này là việc của ban huấn luyện.

Tôi thì xác định việc chuyển nhượng của Barca là chuyện chán nhất thời gian này nên ngay từ đầu trả lời cho câu hỏi Cải tổ...từ đâu thì tôi cứ nói luôn là cải tổ từ người to nhất cho nó triệt để.

Các bài viết tranh luận về Messi và không liên quan đến việc chuyển nhượng sẽ được di chuyển vào topic phù hợp.

 

[minhBC]

Sao bạn mrtido cứ chăm chăm chuyện "già ngày tham gia" thế nhỉ? Nghe hơi phản cảm. Đấy đâu phải thước đo con người? Vậy nếu người mới tham gia nhìn bạn có cho bạn vào vế đó không?

Theo tôi, vấn đề ta đang tranh cãi là vấn đề mở và chả ai sai cả. Vì sao lại thế?
- Messi giỏi, anh ta lo hết cho mọi người, anh ta ghi bàn đều đặn, anh ta tỏa sáng, anh ta có tầm ảnh hưởng cực lớn là không sai.
- Messi vắng mặt, Barca vẫn còn nhiều cầu thủ giỏi để tỏa sáng, Barca vẫn giữ nguyên bản sắc, các cầu thủ bớt ỷ lại hơn, Barca thi đấu với bộ mặt khác cũng không sai.

Ở đây nói mãi về Messi thì làm sao mà chỉ ra được cái sai cho cả một hệ thống được. Thất bại của Barca là tổ hợp của nhiều yếu tố mà ngay cả yếu tố chủ chốt như HLV, trợ lý HLV, trợ lý về thể lực, về y tế, về lịch thi đấu, về trọng tài...đều phải được nhắc đến thì mới công bằng. Nhiệm vụ của một cầu thủ ăn lương thể hiện qua các con số thống kê đánh giá vào lối chơi chung và phân tích việc này là việc của ban huấn luyện.

Tôi thì xác định việc chuyển nhượng của Barca là chuyện chán nhất thời gian này nên ngay từ đầu trả lời cho câu hỏi Cải tổ...từ đâu thì tôi cứ nói luôn là cải tổ từ người to nhất cho nó triệt để.

Các bài viết tranh luận về Messi và không liên quan đến việc chuyển nhượng sẽ được di chuyển vào topic phù hợp.

Cái chỗ in đậm mà được thế thì còn gì bằng. Khổ cái là không có hoặc em nó xuống phong độ thì lại đá như gà mắc tóc cơ. Sanchez mà cứ đá được như trận trước gặp Espanyol, hay Cesc mà cứ dứt điểm được như cái hôm hat trick thì Messi làm gì quá tải tới mức chấn thương?

 

[denpietrau]

Cái chỗ in đậm mà được thế thì còn gì bằng. Khổ cái là không có hoặc em nó xuống phong độ thì lại đá như gà mắc tóc cơ. Sanchez mà cứ đá được như trận trước gặp Espanyol, hay Cesc mà cứ dứt điểm được như cái hôm hat trick thì Messi làm gì quá tải tới mức chấn thương?

Thì tức là không phải như thế cũng không sai chứ gì nữa .
Thôi, tranh cãi quá lại mất đi tính vui vẻ. Được cái mọi người kéo vào chém lên hàng chục topic là vui rồi. Giờ năm tới phải hóng xem giò cẳng 2 ngôi sao của 2 nền bóng đá cạnh tranh nhau có thực sự hợp với nhau không. Nguy cơ năm tới Messi tịt ngòi hoặc kém đi là rất cao thì lúc đấy có mong nó lên đồng cũng chỉ còn là ký ức thôi.

 

[N.T.G.1]

Nếu lấy mục tiêu thắng đối thủ 5 - 0, mà ông Sanchezz, Pedro mỗi ông làm được 1 quả thì Messi cũng chỉ được Hattrick, chứ lấy đâu ra Porker với Manita. Nói chung các tiền đạo khác, đá tốt, ghi bàn đều đặn khoảng 20 - 25 bàn/mùa -> thì Messi căng lắm cũng chỉ tầm 50 - 55 quả thôi, lấy đâu ra 73 với 91? khi đấy số lần kiến tạo tầm 30 -35 quả cũng nên.

 

[Gió]

Đuối lý thì cũng không hẳn, ở đây mình nhìn thấy là có 2 phía, một phía nhìn quá tiêu cực vào Messi, và phía còn lại thì lại quá tích cực. Mọi quan điểm cho rằng Barcelona đang phụ thuộc vào Messi và phải thay đổi đều là cái nhìn vừa phải.

Chả cần phải lôi dẫn chứng ra để thấy Messi đi bộ trên sân quá nhiều, mình cũng bắt đầu cảm thấy khó chịu về anh chàng này trong một tình huống mà Barcelona đang chịu một tình huống đá phạt trước vòng 16m50, Puyol đang gào lên sắp xếp hàng rào, chỉ tới chỉ xuôi. Trong khi đó Messi đang lững thững đi bộ từ phía trên xuống. Tất nhiên một cầu thủ như Messi thì nên ở trên để tìm cơ hội phản công nhưng cách anh thể hiện thì ... quả thật là khó nói.

Messi chạy nhiều và Messi chạy ít cũng liên quan đến lối chơi của anh khi anh bắt đầu đá giữa từ mùa bóng 2009-2010. Nhưng vì sao Messi lại yêu cầu được đá giữa thì có lẽ phải hỏi Ibrahimovic. So sánh một cầu thủ chạy cánh như Ro điệu với một cầu thủ đá giữa như Messi thì cũng đừng hỏi tại sao mà Messi lại chạy ít hơn.

Nhìn chung phải xác định là mùa bóng tới, bóng sẽ tiếp tục được chuyền vào chân Messi. Nhưng số bàn thắng và cách thể hiện sẽ quyết định xem anh chàng này có tính cách như thế nào. Số bàn thắng giảm lại và san sẻ cho Neymar-Sanchez sẽ chứng tỏ, Messi thực sự biết hi sinh để Barcelona ngày một tiến bộ. Số bàn thắng duy trì ở mức hiện tại, Neymar không có nhiều cơ hội thể hiện, thì đây là ví dụ cuối cùng để chứng tỏ: Messi muốn Barca phục vụ cho anh

 

[NBT]

Chính xác. Tôi cũng bắt đầu lờ mờ cảm giác thấy có cái gì đó không ổn ở Messi. Ai cũng thích Messi tỏa sáng thật rực rỡ nhưng anh không nên là người ghi đến 90% số bàn thắng của đội, mà phải san đều cho 2 tiền đạo còn lại, như thế mới tốt cho Barca.

 

[vongocduc89]

Vấn đề là Messi cũng muốn san sẻ lắm, chuyền đối mặt với thủ môn bao nhiêu lần mà không sút vào nổi thì san sẻ cái nỗi gì? Anh không nỗ lực ghi bàn thì Barca 2 mùa gần đây sẽ như thế nào? Các tiền đạo khác cứ tận dụng được các cơ hội với một hiệu suất tốt đi thì không chỉ Messi mà các tiền vệ khác cũng sẽ chuyền bóng cho mà thôi.

 

[mrtido]

Nó cứ thế này : Tiền vệ chuyền Messi khi anh đang bao quát toàn sân rồi từ Messi phát động . Đôi khi anh chạy chỗ lung ta lung tung vì anh đâu có vị trí cố định thích làm gì làm . Đôi khi Messi đột phá , đột phá không nổi anh lại chuyền ( ^^ dạo gần đây đột phá được bao nhiêu quả) mà anh chuyền quá giỏi thành ra kiến tạo nhiều . Rồi cũng từ các vị trí khác cứ tập trung Messi chuyền cho chắc ăn như những người phân tích ở trên thì sinh ra ghi bàn nhiều . Nói chung bóng phải qua chân Messi và Messi sẽ quyết định làm gì , vậy dễ đoán kịch bản quá rồi ^^ . Cảm giác cả đội sợ không có mặt Messi sẽ bị la bị lên án hay sao ấy nhỉ ?

Messi quá giỏi và hoàn hảo thì kéo theo rất là nhiều chuyện từ cái giỏi và hoàn hảo ấy . Cả đội phụ thuộc vào Messi và xem anh là cái mang lại thành công và đặt niềm tin quá nhiều vào anh , 1 số thì sợ anh vì anh có tiếng nói rất lớn . Anh muốn phát huy hết khả năng nhưng giới hạn trên sân thì bất biến không thể cứ tăng theo để thích nghi với anh , cần phải bớt phạm vi của người khác để bù đắp lại cho sự tăng trưởng đó . Nghe có vẻ vô lý nhưng đó là điều có thật vì cầu thủ cũng là con người . Ví dụ thế này : Messi muốn tất cả bóng đều đến mình , những chân chuyền sẽ tối đa tần suất để phục vụ anh . Khi đã tối đa tần suất rồi thì lấy gì cái tần suất khác để phân phối cho các tiền đạo còn lại ( việc đó lý giải vì sao các tiền đạo chúng ta giờ biến thành chân chuyền nhiều và không dám sút hay xử lý vì sợ lãng phĩ cái tần suất tối đa đó . Vì thứ nhất lãng phí cơ hội thì chỉ có nước bị la ó trên khán đài và bị chính Messi nặng nhẹ , thứ hai là vì chính cái tâm lý bị Messi nặng nhẹ thì thôi thà để cho Messi xử lý còn hơn chống đối anh ta ).

Messi cũng là con người và là con người thiên tài chinh phạt mọi kỷ lục , kỷ lục càng cao thì anh càng cần nhiều cái để phục vụ anh ta và vô hình chung biến tập thể thành vì 1 cá nhân anh ta . Nhưng vì anh quá xuất sắc nên ta đâu thể nói được , cái quan trọng là cái tập thể kia chẳng ai toả sáng ngoài anh ta cả . Nên nhớ các cầu thủ khác cũng là con người và thế nên cũng có lòng đố kỵ và sự ức chế nên không phải chuyện họ nói ra là không có căn cứ đâu .

Tóm lại mùa sau sẽ thấy rõ điều này , nếu Messi chịu chia sẻ và chịu nhúng nhường chúng ta sẽ có nhiều phương án tấn công và nhiều cầu thủ khác sẽ toả sáng . Nếu Messi cứ thế này thì anh toả sáng và đồng đội của anh cũng...toả sáng nhưng là những chân chuyền cho Messi . Cung thì tối đa nhưng cầu của Messi luôn luôn không đủ . ^^ thế nhé .

 

[N.T.G.1]

Các ông cứ phân tích nhiều! Thế cuối cùng giải pháp là gì?

"Barca đang mắc bệnh phụ thuộc Messi, vậy giải pháp chữa bệnh này là gì?"
Giờ chỉ nói về giải pháp thôi nhé, miễn trình bày nguyên nhân, hiện trạng. Đấy yêu đấy, tâm huyết đấy, hiểu rõ các nguyên nhân đấy, đưa ra giải pháp đi!

 

[minhBC]

Vấn đề là Messi cũng muốn san sẻ lắm, chuyền đối mặt với thủ môn bao nhiêu lần mà không sút vào nổi thì san sẻ cái nỗi gì? Anh không nỗ lực ghi bàn thì Barca 2 mùa gần đây sẽ như thế nào? Các tiền đạo khác cứ tận dụng được các cơ hội với một hiệu suất tốt đi thì không chỉ Messi mà các tiền vệ khác cũng sẽ chuyền bóng cho mà thôi.

Chính xác là thế. Nào bảo không có cơ hội vì cả trận ai cũng nhăm nhăm Messi mà chuyền. Đây có chuyền cho ngon ăn cũng dứt điểm ra ngoài, nhiều lần quá thì ai dám chuyền cho nữa? Cơ hội ghi bàn 1 trận đâu có nhiều để cho các anh tập sút? Messi có con ông giời thì cũng chẳng bắt được ai cứ phải chuyền cho mình khi Sanchez, Neymar chứng tỏ được họ là những sát thủ thực sự, lối chơi tự khắc nó sẽ thay đổi

 

[mrtido]

Cái này nó hư từ góc rồi . BLD và BHL đều trông chờ vào Messi và vì có Messi mới đem lại thành công như thời gian gần đây nên Messi không thể đụng đến muốn làm gì làm rồi . Giải pháp thì culé toàn cầu có nhiều nhưng những "thằng to đầu" có nghe không là chuyện khác . BLD và người hâm mộ ưu ái coi như ông vua con , BHL thì xếp vị trí 10 người còn Messi muốn đứng sau...cầu môn cũng được . Cái ta cần là sự thay đổi suy nghĩ của mọi người về vấn đề này và 1 HLV đủ thần kinh thép , cầu xin chúa trời cho ông 1 đống may mắn để tồn tại đến lúc ông thành công.

 

[cobehalong]

theo mình nghĩ giải pháp chữa bệnh là phải bổ sung những tiền đạo có đẳng cấp để chia lửa cũng Messi 2 năm qua các tiền đạo của chúng ta quá cùn mới dẫn đến tình trạng này,mà Messi không thể cứu Xã mãi được hi vọng năm sau Neymar sẽ kết hợp cùng với Messi đưa Xã tới các danh hiệu,năm sau mà cứ đá như năm nay thì xác định tay trắng nguyên nhân chính dẫn tới tình trạng này là các chân sút của chúng ta quá cùn phung phí quá nhiều cơ hội xử lý bóng rất lóng ngóng tiêu biểu là 2 anh Sanchez,Pedro nhiều trận Xã đá chấp 2 anh này vậy mà vẫn luôn có tên trong đội hình chính chả hiểu sao mình muốn mùa giải tới Neymar ghi được 30 bàn đồng nghĩa với việc Messi sẽ ghi ít bàn hơn giàm từ 60 xuống 40 nhưng chúng ta sẽ có danh hiệu.Bây giờ các đối thủ đã dần bắt bài được lối chơi của chúng ta cứ phong tỏa thật chặt Messi không cho anh có khoảng trống để phát huy tố chất thiên tài là chúng ta sẽ đi đời ngay các thất bại trướ Dê,Hùm với anh Lan Già đã nói lên tất cả..........

 

[santa123]

1. Thành viên lâu năm thì có liên quan gì ở đây? Không lẽ tôi sẽ hơn trình lão Cruyff, Pep hay giáo sư giảng viên đại học thể dục thể thao?
2. Trong giáo án bóng đá có cái nào nhắc đến chuyện chạy nhiều cùng quãng đường thì chạy chủ động và bị động có khác biệt gì nhau không? Cái 6s ào ào vây giáp rồi sau có ào ào tấn công lại không? Hay chuyện chạy dồn quãng đường trong thời gian ngắn có đem so sánh với chạy đều đều trong thời gian dài không?
3. Ông đang nhắc đến Messi chứ không hề nói so với Xavi - Iniesta. Tôi không có tiền để mua thống kê từ Opta nhưng tôi chả ngạc nhiên nếu nói Messi chạy ít hơn anh tiền vệ. Nếu công bằng thì xin mời đưa thống kê ở mọi mặt trận.

1. Ông ko có tiền mua thống kê thì tôi cũng thế, nhưng khi post bài tranh luận tôi còn có ý thức đưa con số thống kê sưu tầm từ các nguồn khách quan vào chứng minh cho luận điểm của tôi. Ít nhất tôi thấy ông làm mod 1 diễn đàn lớn nhất của cule ở Việt nam mà ko có ý thức này thì quá kém.

2. Tôi không hiểu ý ông muốn nói gì??? Quá tối nghĩa hoặc quá cao siêu với tôi baifu_quyettam


3. Tôi nhắc lại là ko có tiền để mua thống kê đầy đủ. Nhưng tôi xin phép anh em cule được so sánh đơn giản thế này: So anh Messi - tiền đạo với anh John Terry - hậu vệ, xem anh nào chịu chạy hơn, có được ko ạ?

Còn anh trâu, tôi hy vọng với kiến thức bóng đá "uyên thâm" của anh, anh chắc cũng đồng ý chứ? hay ý anh là trung vệ phải chạy nhiều hơn...tiền đạo, thưa anh?

Và đây là số thống kê của tôi:



Cụ thể:

John Terry 5 trận đầu mùa giải chạy trung bình: 6.37 dặm = 10.24 km
John Terry 5 trận cuối mùa chạy trung bình: 5.42 dặm = 8.67 km
Tôi xin lấy trung bình cả mùa anh ta chạy: 9.48km/trận

Còn siêu tiền đạo Messi của chúng ta, anh ấy chạy khoảng 6-7km các bạn ạ.

Và theo anh trâu thì anh ấy ko hề lười, anh ấy "chăm" lắm rồi.:baifu_heyhey:

Không ai phủ nhận Messi có đóng góp lớn cho Barca cũng như tài năng siêu việt của anh ta, nhưng đừng vì thế mà ko nhìn thấy những mặt tiêu cực ở cầu thủ này. Đó là: ANH TA NGÀY CÀNG LƯỜI!

 

[thangtwh]

bạn mrtido nghĩ k sai và mọi người cũng k sai, vì ai cũng theo dõi barce từng ngày và mong muốn barce càng mạnh hơn, các tiền đạo tâm lý hơn, ghi bàn đều hơn. để sức mạnh tấn công mạnh hơn, đa dạng hơn. nhưng 1 bên là muốn tito cải thiện phong độ và tâm lý của các tiền đạo khác, 1 bên lại muốn messi giảm ghi bàn để giúp các tiền đạo khác ghi bàn đều hơn. cách nghĩ khác nhau nhưng cũng đều mong muốn như nhau là cải thiện phong độ và tâm lý các tiền đạo để barce mạnh thêm .
2 con đường khác nhau rồi cũng đến đích như nhau, cũng chỉ vì barce mà thôi